──

先生は、教育者としての実感として、
若い人からは、
引き出そうとすれば、
可能性が出てくると思っていますか。

坪井

うん、結局、僕らの仕事というのは、
その人のいいところを伸ばすのを、
どう手助けしてやれるか、
その学生の「内発的なやる気」を、
いかに引き出してやれるか、
それが、ほとんどすべてなんだよね。

──

なるほど。

坪井

そのために必要なのは、
ひとつにはやっぱり、本を読むこと。

若いうちはとくにそうで、
歯を食いしばってでも読んでほしい。
いつも学生に言うのは、
当然、きみらにも言ったと思うけど、
圧倒的な読書ということで。

──

読書は、どうして必要なのか、
あらためて、教えていただけますか。

坪井

やはり、著者との「対話」を通じて、
知らなかったことに触れ、
自分とは違う考えがあることを知る。

ハタチそこそこの世界はせまい。
どうしたってせまいハタチの世界を、
少しずつ、広げてくれると思う。

──

著者と「対話」することで。

坪井

そう、一冊の本を読み通すためには
ある種の「真摯さ」が必要なんで、
スマホでちょっと調べて
わかった気になってるような錯覚が、
いちばん人間を貧しくするよね。

──

本を読むのが苦手だ‥‥という人も、
いると思うんですが。

坪井

読書も、書くことも、
つまり、知的生産の技術というのは、
あるところまでは、
トレーニングでどうにかなります。

インテレクチュアルな可能性って、
フィジカルと一緒で、
鍛えれば鍛えただけ強くなるから。

──

あの人はたくさん本が読めてすごい、
という人は「実際に読んでいる」。

坪井

そう、言ってしまえばただそれだけ。
トレーニング、積み上げなんです。

将来、どういう仕事に就くとしても、
その知的トレーニングは、
かならずどこかで生きてくると思う。

──

先生は、どうして、
知性って必要なんだと思いますか。

もっと言いますと、
どういうときに必要‥‥というか。

坪井

たとえば、親に虐待されて、
子どもが死んでしまったというね、
そういうニュースがあるけど、
暴力をふるってしまうのは、
いちばんわかりやすい知性の欠如。

──

なるほど。

坪井

暴力、戦争、人を傷つける行為、
そういうものは、
同じ暴力では抑えられないし、
法律で縛っても、
根本的には限界があるでしょう。

人間の知性、文化的な力こそが、
唯一の抑止力だと思う。

──

では、先生、
頭がいい、知的であるということは、
具体的にどういうことでしょうか。

坪井

丸山眞男さんが７つに分類してます。
頭がいいとは、どういうことか。

まずは、計算力と暗記力。
いわゆる受験秀才が持っているもの。

──

いい成績を取るための能力。

坪井

このふたつがあれば、
学校のペーパーテストはできますね。

でも、実際の社会的に出てみると、
そのふたつってさ、
あればあったに越したことないけど、
たいして重要じゃない。だろ？

──

たしかに、そうですね。
どっちもスマホがやってくれますし。

坪井

だから、ここからがより大事だけど、
まず、この人は、ちゃんと
筋の通ったことを言ってるかどうか。

つまり、論理力。

──

言ってることが破綻していないか。

坪井

そして、これは
リーダーシップにも関わることだけど、
自分はこれから何をしたいのか、
将来へ向かって、
どんな計画を立てて実行していくのか。

ようするに、構想力。

──

物事や未来を、
建設的に組み立てていく力、ですかね。

坪井

付和雷同だったり、まわりの人と
同じことばっかり言ってるような人に、
人って、ついていかない。

そういう意味で、
５つめは、イマジネーション、想像力。
６つめは、オリジナリティ、独創性。

──

なるほど。

坪井

同調圧力なんかはねかえして、
どう、独自の意見を鍛え上げられるか。

──

自分は芸術家の感性に惹かれる、
芸術家の話は
芸術家でない自分にも関係あるなあと
思っているんですが、
それは、つくるものと同様に、
言葉にも独創があるからだと思います。

坪井

個性がなかったら、
芸術じゃなくて単なるコピーだもんね。

そして最後、７番目が、直感力。

──

直感。センスに近い部分ですか？

坪井

センスと言うと天賦の才のようだけど、
直感力って、鍛えられるもの。

その人が蓄積してきた知識の量と、
そこから導かれる判断力の総合が、
直感力だから。

──

なるほど。

坪井

その場の咄嗟の判断、
本物かニセモノかを見抜く力って、
当てずっぽうじゃない。
だから、直感をバカにしちゃダメ。

みんな、最終的に
信用しているのもそこだと思うよ。

──

たしかに、そうかもしれません。

どれだけ論理的に整合性があっても、
「なんか、ちがうな‥‥」
という方向へは、
進路を取ることはできないから‥‥。

坪井

ひとつ、直感的に言うとするとさ、
きみの仕事について、
くわしいことはよく知らないけど、
もっともっと
スピード感もってやってかないと、
ダメだよね。

──

あ‥‥はい、それはまさにそうでして。

坪井

もう、40代だろ？

──

はい。

坪井

だったらもっとスピードを上げてけよ。
上げられるんだから、もう。

──

はい、ありがとうございます。

坪井

とにかく、ここまでを整理すると、
頭がいいとか、
知的であるということには、
「暗記力、計算力、論理力、構想力、
　想像力、独創性、直感力」
が関係しているんだと言ってます。

──

丸山眞男さんが。

坪井

この分類が便利だなと思うのは、
得意なところと、
足りてないところとが、
自分自身で分析できるじゃない。

──

対策が立てられるわけですね。

坪井

ただね、そういう「頭の良さ」と、
人間力ってまた別で、
僕なんかは、
そっちのほうがより大事だと思う。

──

頭の良さより、人間力のほうが？

坪井

ホーチミンなんてさ、
高校のときに放校されているから、
学歴的に言えば中卒だよ。

でも、人間力で、ベトナムという
一国の建国者になったんだ。

──

民衆から
「ホーおじさん」と親しまれて。

坪井

人間としての力、
それはリーダーシップとか勇気、
包容力とか、
いろいろ言えると思うんだけど、
大きく言えば、
「人間的な魅力」だと思います。

で、それには５つ、あるんです。

photo：Doan Quang