第５回怖いからこそ「見て」しまう。 | TOBIさん×ヒバゴン×月刊ムー　まぼろしの未確認動物について語る | TOBI✕三上丈晴

かつて広島県比婆郡（ひばぐん）のある町で、
謎の生物がたびたび目撃されました。
人々はそれを「ヒバゴン」と呼び恐れました。
ときはめぐってその町は、
また別の異形のヒーローを生み落としました。
それが、レ・ロマネスクTOBIさん。
そこで、ヒバゴン特集を組んだこともある
孤高のスーパーミステリー・マガジン
月刊「ムー」の三上丈晴編集長と
当のTOBIさんとに、
ヒバゴンについて語り合っていただきました。
タイトル的にヒバゴンも出てきそうですが、
ヒバゴン本人は出てきません。
担当は「ほぼ日」奥野です。おたのしみあれ。

＞TOBIさんのプロフィール

TOBI（とびー）

広島県比婆郡（現在の庄原市）出身。フランスで結成された音楽ユニット「レ・ロマネスク」のメインボーカル。相方・MIYA（ミーヤ）と、ピンク色のコスチュームで歌い踊るキッチュな楽曲とパフォーマンスで徐々に人気を集め、2008年春夏パリコレでのライブをきっかけに、世界 12カ国50都市以上で公演。09年フランスの人気オーディション番組に出演した動画のYouTube再生回数が、フランスで１位、世界で4位を記録し、「パリで最も有名な日本人」となる。11年フジロック出演を機に日本に拠点を移す。18年、自らの稀有な体験をまとめた書籍『レ・ロマネスクTOBIのひどい目。』（ほぼ日・青幻舎）が話題に。「お伝と伝じろう」（NHK Eテレ）、「激レアさんを連れてきた。」（テレビ朝日）などメディアに出演し、最近では、ブロードウェイ・ミュージカル『ウエスト・サイド・ストーリー』（19〜20）、映画『生きちゃった』（石井裕也監督、20）への出演など俳優や、ラジオパーソナリティとしても活動の幅を広げている。20年9月から放送の「仮面ライダーセイバー」にタッセル役としてレギュラー出演中。はじめての小説作品となる『七面鳥山、父、子、山』（リトルモア）が2021年3月1日発売。
@rmnsq

＞三上編集長のプロフィール

三上丈晴（みかみたけはる）

1968年生まれ、青森県弘前市出身。筑波大学自然学類卒業。1991年、学習研究社（学研）入社。『歴史群像』編集部に配属されたのち、入社半年目から「ムー」編集部。2005年に5代目編集長就任。フジテレビ系「世界のなんだコレ!? ミステリー」、CS放送エンタメ～テレ「超ムーの世界R」などメディア出演多数。趣味は翡翠採集と家庭菜園。

──: そうやって、これまで「謎」だったり
よくわからないとされて、
「ムー」で特集されてきたような事柄も、
科学的に
解き明かされていったりもする‥‥と。

三上: そうですね。

──: わかってなかったことがわかることで
人類の知見が増していくことは、
もちろん、いいことだと思うんですが。

三上: ええ。

──: 謎が解き明かされていくことによって、
おもしろみがなくなるとかって、
編集長は、どうですか。思いませんか。

三上: いやあ、だって、人類が月に行ったら、
月の謎はすべて解き明かされて、
もう不思議も何にもありませんなんて、
そんなことにはならないでしょう。; 逆に、人類が月面に降り立ったことで、
ある意味では、
それまでより謎が広がっちゃったわけ。

TOBI: ああ、なるほど。

──: その先に、まだまだ謎が。

TOBI: 不思議は尽きない‥‥と。

三上: そうです。

TOBI: ひとつの謎は解決されたあとには、
ふたつの謎が残る‥‥みたいな。

三上: だから、まだまだ。; 宇宙のことにしたって、
人類はほとんどわかってないわけですし。

TOBI: そうですよね。

──: 編集長は、そういう謎を目の前にして、
解き明かしたい気持ちなのか、
それとも
子どもみたいに純粋に楽しんでいるのか‥‥。; どういった感覚なんですか。

三上: やっぱり、常識だとか定説だとか、
そういったものを「疑ってみる」のは、
おもしろいし、ワクワクしますよ。; あたりまえのように思われてることも、
へえ、こういう考え方もできるのか、
え、こんなとんでもないことを
真剣に考えている人がいるのか、とか。

TOBI: うん、うん。

三上: ぜんぶ、わかっちゃってますからって、
言い切っちゃうえらい先生がいたら、
「ばかやろう」って気持ちがあります。; 本当にぜんぶわかっているんだろうか。
権威主義的な知のあり方に対しては、
やっぱり反抗してみたくなるんですよ。

TOBI: ロックですね。魂が。

三上: どっちかっていうと「ヤンキー」かなあ。

TOBI: ははは（笑）。そっちか。

──: ヤンキー編集長。

TOBI: あるいは、
校舎のガラスを割って回ったタイプとか？

三上: そうですね。「大人はみんな嘘つきだ！」
なんてこと言いながらね。わはははは！; いや‥‥まあ、いまのは冗談ですけどね。
とにかく、
何事も科学で完全に解明できるとかって、
思わなくてもいいんじゃないかな。

──: ここに謎がありそうだと思うことだって、
人間の想像力ですもんね。

三上: そうなんです。

──: ほぼ日刊イトイ新聞でも
毎年、夏になると、
読者投稿で「怪談」ってやるんですけど、
どれだけ続けても、
毎年毎年、必ず人気コンテンツなんです。

三上: そうでしょうね。; YouTubeでも、
怪談師って視聴回数がすごいですよね。

TOBI: あ、そっちもチェックしてるんですか。

三上: してますよ。

TOBI: この人は「都市伝説が強い」とか、
ジャンル別に、いろいろいるんですよね。

三上: そうそう。

──: ちなみに編集長は、YouTubeでいうと、
他には、どういうチャンネルをごらんに。

三上: NiziUとか？

TOBI: ミステリーでも何でもない（笑）。
でも、NiziU聴くんですか。いいですよね。

──: 編集長は、そうやって「怪談」だったり、
ヒバゴンなどの未知の存在、
ＵＦＯなんかのミステリーな現象に、
人間が魅かれるのはなぜだと思いますか。

三上: あ、それは「わからないから」でしょうね。
わからないものって、
何か、ばくぜんと「怖い」じゃないですか。

──: 怖い。はい。

三上: で、怖い‥‥という気持ちは、
裏返しにすると「知りたい」って気持ちと、
根が同じだと思うんです。; 怖いもの見たさ‥‥って言うけど、
怖くて、怖くて、目つぶるんじゃなくてね、
怖いからこそ‥‥。

──: 目を見開いてしまう‥‥人間心理！
たしかに、そうです。

TOBI: 瞳孔、開いちゃいますよね。

三上: 得体が知れないからこそ、怖いんですよね。
だから、その恐怖を克服しようとしたら、
得体を知らなきゃいけないじゃないですか。

TOBI: そうですよね。瞳孔を開いて得体を知れば。

──: 怖さを克服できる‥‥安心できる。

三上: そう。

──: レ・ロマネスクのステージを見つめる
子どもたちも、
得体を知りたいから瞳孔が開いちゃう。

TOBI: そうですね、あれは何だってことでね。
全員、まばたきしないで見てますもん。

──: いろんなことに通ずる話だなあ。; 今日はずっと、
人間の好奇心についての話を聞いてる、
とも言えそうですね。

TOBI: ちなみに「ムー」って、
本屋さんでいうと
どのあたりに置いてあるんですか。

三上: 本屋さんも困ってるみたい。

TOBI: そうなんですか（笑）。

三上: 本屋さんによってバラバラなんですよ。
実用でもないし‥‥ホビーでもないし。

TOBI: ホビー（笑）。

──: ホビーと言われると、ちょっとなんか。

三上: サイエンスのコーナーに、
置かれていることもあるんですけどね。; それも、どうなのかなあと。
妖精とか、古代文明とか言ってるのに。
ただ‥‥「Newton」も、
古代文明の特集をやったりするしなあ。

──: あ、「Newton」さん。

三上: 併読率が高いんですよ。「ムー」と。

TOBI: へええ‥‥ぜんぜんちがいますよね。

三上: そうなんですけど。; ま、さっきのウィルス進化論みたいに、
「ムー」でも、
科学ネタは扱っているからかなあ、と。

──: ただ「Newton」では、
ヒバゴンの特集はやらないですよね。

TOBI: やんないでしょうね（笑）。

三上: 「Newton」は「査読」があるでしょう。

TOBI: あー‥‥そうなんですか。

──: それだと「ヒバゴン」は厳しいか。

三上: 仮説を重ねたような話は、
まあ、載せられないんじゃないですかね。; ただ‥‥海外で話題になっている理論で、
Ｍ理論という
宇宙論のひとつについては、
「Newton」でも特集を組んでいました。

──: Ｍ理論。知らないです。

三上: ひも理論、超ひも理論の次に来る理論で、
５つの超ひも理論を統合する、
１１次元の仮説理論のことなんですけど。

──: はあ。

三上: そのＭ理論を最初に特集した一般誌って、
たぶん「ムー」なんです。

TOBI: すごい！

三上: それも「Newton」の特集より、
１０年くらい前なんじゃなかったかなあ。

TOBI: すごいじゃないですか。先見の明。

──: 併読率が高いのは「Newton」としても、
「ムー」さん的に
類書だと思っている雑誌は何ですか。

三上: いや、もう、なくなっちゃいましたね。
昔はあったんですけど。いろいろ。; 「ボーダーランド」だとか、
「トワイライトゾーン」だとか、
「Az（アズ）」だとか。

TOBI: そんなに、あったんですか。

──: でも、「ムー」しか、残らなかった。

三上: そう。

（続きます！）

2021-03-22-MON

レ・ロマネスク TOBIさんの初小説
『七面鳥山、父、子、山』発売！

フランスで最も有名な日本人のひとりであり、
人に勇気を与える「ひどい目の人」であり、
最近では仮面ライダーのナゾの語り部である
レ・ロマネスクのTOBIさんが、
こんどは「小説家」になってしまいました！
気になる内容は‥‥版元さんによると、
４歳・９歳・１９歳・３８歳の４章で綴る
ぼくと父の３９年‥‥とのこと。
ピンクではなく緑の表紙で、意外ですよね。

ピンクと緑は「補色」の関係にあたります。
いままで
あまり語ってこなかった僕の緑色の部分を、
このたび小説にしました。（TOBIさん）

レ・ロマネスクのTOBIさんが描き出す、
ピンクな自分の、緑の部分。
ジ・アザー・サイド・オブ・トビー。
どうぞ、裸の心で飛び込んでみてください！

Amazonでのおもとめは、こちらから。

協力：庄原市企画振興部商工観光課観光振興係