撮影／こむらさき

──

舞台美術というものは、
どんなふうにできていくんでしょうか。

土岐

スタート地点は、やはり脚本ですよね。
どういった物語なのかを理解すること。

次に、演出家の世界観です。
どのような風景を思い描いているのか。

──

なるほど。

土岐

最後に、舞台美術家としてのわたしが、
具体的に、どんな場所をつくりたいか。

──

その三角形のバランスの上に、
成り立っているのが舞台美術であると。

土岐

そう思います。

──

そのとき、ビジュアルをつくっていく
具体的なプロセスとしては‥‥。

土岐

わたしの場合、写真集だとか画集‥‥
最近では
インターネットを検索すれば、
膨大なイメージ群が出てきますけれど。

──

ええ。

土岐

そういう、さまざまな「イメージ」を
何百枚と眺めながら、
作品の世界観に合いそうなものを拾い、
それらを
舞台上で機能する言語に翻訳していく、
というような作業です。

──

まずはとにかく、たくさん「見る」と。

土岐

そうですね。そうやって、
自分の中でイメージが定まってきたら、
演出家や脚本家の反応をうかがう。

ちょっとでも渋い顔をしたら、
「あ、こっち方向はちがうんだな」と。

──

あー‥‥。

土岐

ただ渋い顔をされても、それはそれで、
「こういう方向性じゃない」
ということがわかるので、いいんです。

今回、藤原竜也さんの部屋は、
タワーマンション的な設定ですけれど、
わざと極端な‥‥
たとえば真っ赤な壁の部屋を見せて
「こんな部屋に住んでたりしますかね」
「いや、ちがうんじゃない？」
というようなやり取りを経ることで、
演出家の頭にあるイメージに
近づいていくことができるんですよね。

──

なるほど。

土岐

でも、たまに、
「うん、そうそう、真っ赤な部屋だ！」
と言われるケースもあって、
そういうときは、
テンションが上がるんですけど（笑）。

──

え、こっちでいいの？　‥‥と（笑）。

舞台美術家さんの提案で、
「たしかにそういう雰囲気もアリだな」
ということだって、
演出家や作家の側にもあるでしょうし。

土岐

今回は、演出の柄本さんの「想い」が、
脚本の段階からかなり入っているなと
わたしには思えたんですが、
ひとつ、舞台美術に関して、
「おおーっ！」と思ったことがあって。

──

何ですか。

土岐

壁は要らない‥‥という。

──

壁は要らない。つまり舞台に壁がない。

土岐

そうなんです。

──

あー‥‥たしかに、なかった気がする。
それって、めずらしいことなんですか。

土岐

いえ、そういうわけでもないんですが、
台本を読んだ印象ですと、
リアルな舞台装置を求められるだろう、
と思っていたので。

物語には非現実的な展開もありますが、
父と子のやりとりの部分をはじめ、
登場人物には
ちゃんと年齢や職業や立場もあるし、
そういう意味で、
彼らの住んでいる部屋には、
「壁」は、
あったほうがいいと思っていたんです。

──

それを柄本さんは「なくていい」と。

土岐

「えっ！？」と思いました（笑）。

──

壁があるとないとでは、
見た目の風景、かなりちがいますよね。

土岐

ぜんぜんちがいますね。

──

では、土岐さんが、
舞台美術家として大切にしていること、
いわゆる
職業哲学のようなものがあったら、
教えていただけますか。

土岐

そうですね‥‥舞台美術って、
劇場へ足を運んでくださったお客様が、
最初に目にするものなんです。

──

ああ、なるほど。たしかに。

土岐

ですので、舞台を見終えたあとにでも、
ああ、あの舞台そのものに
物語のエッセンスが染み込んでいたな、
と感じてもらえたら、
その仕事はきっと成功だと思うんです。

芝居の世界観を表現するもの、ですね。
つまりは、そういうものをつくりたい。

──

何をどれだけ用意するかについては、
きっと、
作品によって足し引きがありますよね。

土岐

そうですね。

椅子一脚だけで成立する作品もあれば、
それだけで
役者に芝居を背負わせるのは酷だな、
というようなときは、
拠り所になるようなものを、置いたり。

──

何もない空間に何かが置かれるだけで、
変わるものですか、芝居って。

土岐

変わりますね。確実に。

──

ちょっと前に‥‥YouTubeで、
『夜のヒットスタジオ』だったかなあ、
昔の歌番組を見ていたら‥‥。

土岐

ええ。

──

佳山明生さんと日野美歌さんが、
おふたりで「氷雨」を歌ってたんです。

土岐

はい。

──

１番を佳山さんが、２番を日野さんが
歌って、
最後はふたりで一緒に歌うんですけど。

土岐

ほう。

──

佳山さんが１番を歌っている間、
出番を待つ日野美歌さんが、
ステージに
ぽつんと据えられた街灯の下に立って、
待っていたんです。

土岐

ああ、なるほど。

──

何かこう‥‥昔ふうのガス灯みたいな。

土岐

演劇的ですね。

──

いまの歌番組では、やらなそうな演出で。
おもしろいなあ‥‥と思いました。

あの哀しげな歌の世界観を、
一本の街灯が、
より豊かに伝えてくれるようでした。

土岐

そこに街灯しかない‥‥ことも、
たぶん、効果的だったんだと思います。

Less is more‥‥の価値観というか、
観ている人の想像力にはたらきかける、
「今この瞬間、ここに注目してくれ」
という場合には、
舞台美術を「引き算」で考えたほうが、
うまくいくと思います。

──

要素を絞ったほうが雄弁である場合が、
ときとして、あると。

お客の立場としても、
目の前の風景を受け入れるだけよりも、
足りないぶん、
想像をふくらませながらのほうが、
おもしろく感じる場合もありそうです。

土岐

舞台の場合は、それができるので。

──

あー、そうか、なるほど！
映画で「街灯一本」は難しいですよね。

ちなみにですけど、
ロックミュージシャンなりたい人とか、
わかりやすく、
「永ちゃんに憧れて！」
とかが、あったりするじゃないですか。

土岐

そうですね（笑）。

──

土岐さんの場合、そういうのって‥‥。

土岐

わたしは、舞台美術に関してはなくて、
もともとは
人類学や考古学に興味があったんです。

──

そうなんですか。へええ。

土岐

はい、そちらの方面から、
映画や演劇、物語の世界に入りました。

なので、憧れていた‥‥と言いますか、
好きな作品で言ったら、
『インディアナ・ジョーンズ』とか。

──

おお、考古学者の冒険譚！

人類学とか考古学から演劇の世界へは、
「道」が通ってるんですか。

土岐

はい、自分のまわりを見渡してみても、
何らかのかたちで、
演劇以外のジャンルに詳しい人たちが、
けっこういるんです。

──

そうか、そうか。そうでしょうね。

どんな知識や教養でも、
演劇には役に立ちそうですもんね。

土岐

はい、歴史が好きで学んでいた人、
化学に打ち込んでいた人、
イギリス文学に親しんでいた人‥‥。

演劇とは別の視点を持っている人の
考えることって、
やっぱり、おもしろい気がしますね。

──

建築みたいな分野を、
意識して勉強する必要もありますか。

土岐

あります、それはもう。嫌でも。

──

部屋なんかをつくるわけですもんね。

土岐

机や椅子の高さはこれくらい‥‥とか、
そういうことは、
もちろん知っておく必要はありますが、
ただ、デザイナーとしては、
そこは本質ではないかなあと思います。

それよりも、いかに、
目の前の脚本に描かれている世界観を、
舞台の上につくりだせるか、
‥‥のほうが重要だろうと思ってます。

──

やっぱり舞台美術というものは、
ただの背景じゃなく、
作品の一部だと思うんですけれど‥‥。

土岐

そうですね。

──

土岐さんがつくってらっしゃるものは、
いつか消えちゃうものですよね。

土岐

はい。

──

だって、壊してしまうわけですものね。
その公演が終わったら‥‥基本的には。

土岐

ええ。

──

それについては、どんな気持ちですか。

土岐

そうであってほしいと思ってますね。

──

あ、そうですか。

土岐

なくなっちゃうからいいと思うんです。

──

そう思われますか。

土岐

やっぱり「演劇の醍醐味」というのは、
その場限りの時間と空間を、
直に、ナマで、
リアルタイムに共有することですよね。

──

ええ。

土岐

だとするならば、物語の終焉とともに、
舞台美術そのものも、
きれいサッパリなくなったほうがいい。

未練がましく
美術だけ残っていても、しょうがない。

──

なるほど。

土岐

舞台美術に限らず演劇作品は終わると
２度と共有できないもの‥‥なんです。

だからこそ永遠であると思っています。