柿内

きょうこうやって話していて、
ひとつ思い出しました。
この本をつくった、ほんとうの動機。

古賀

ほんとうの動機？

柿内

いや、あとがきの中には、
「瀧本さんの遺伝子を配りたい」とか、
かっこいいこと書いたんですけど、
それとは別にもうひとつ動機があるんです。

それは瀧本さんがよく使っていた
「ボワー」という口ぐせです。
「おじさんたちはこんな話を聞いても、
『ボワー』みたいな感じなんですけど」とか。
あれを本の中に残したかった（笑）。

古賀

ボワー（笑）。

柿内

何度か会ったことがある人なら、
たぶん聞いてると思うんですけど、
やっぱり瀧本さんと言えば、
ぼくの中では「ボワー」の人なんです。

古賀

瀧本さんって効果音を
声に出して言うクセがあったよね。
「ぐぬぬ」とか「ぐすん」とか。

柿内

最初の本をつくってるときも、
何度も「ボワー」って言ってたんです。
でも、さすがに本には
入れられないじゃないですか。
実際、瀧本さんのどの本にも入ってないし。

だから瀧本さんの「ボワー」を
後世に残すとしたら、
もうこの本しかチャンスはないなって。
それはこの本をつくる動機の、
けっこう大きな理由のひとつなんです。

古賀

書き言葉がメインの本には、
さすがに書けないもんね。

柿内

取るしかないですね。

古賀

「ぼんやりした」にするとか。

柿内

でも、そうしちゃったら
瀧本さんじゃなくなっちゃいますからね。
だから本音を言うと、
「ボワー」を残せたってだけでも、
ぼくはけっこう満足してます。

古賀

基本、本って書き言葉でつくるから、
どうしてもパブリックな瀧本さんになるけど、
話し言葉がまじったこの本は、
素の瀧本哲史がちゃんと出てるよね。

柿内

だから最初に古賀さんが言ったのと、
まったく同じことなんですが、
亡くなった人について語ろうとすると、
「使命感でつくった」とか、
「遺伝子を残したかった」とか、
どうしてもそういう話に
寄っていきがちなんですよね。

もちろんお葬式に出たあとに、
「自分は宿題として何ができるだろうか」
と思ったのは事実なんですけど、
そういう重いものとしてじゃなく、
もっと気楽にこの本と接してほしいなって、
そういうきもちはあります。

古賀

この本をつくってるときの柿内さんは、
ものすごくシンプルに
おもしろかったはずなんですよね。

柿内

おもしろかったです。

古賀

やっぱり使命感だったり、
感情的に前のめりになったままだと、
こういうおもしろい本にはならないもん。

柿内

純粋におもしろい講義だったから、
おもしろいまま本にしようっていう、
すごくシンプルな発想なんです。
もちろんあとがきに書いたことは事実だし、
そう思ったのもほんとうです。
でも最初から最後まで、
ずっと同じテンションだったわけじゃない。

結局、瀧本さんのことを知らない人が、
「へー、こういう投資家がいて、
こんなおもしろい講義をやってるんだ」っていう、
そこをそのまま伝えたかったんですよね。
うまく言えないんですけど、
そんなところなのかなあ‥‥。
って、もうそろそろ時間ですよね？

古賀

あ、うん。
でも、まだ大丈夫だけど。

柿内

だいぶん時間オーバーしてましたね。
（ほぼ日スタッフに）
こんな感じで大丈夫でしょうか？

──

はい、もちろんです。
きょうはありがとうございました。
瀧本さんの素の部分というか、
「そういう人だったんだ」というのが知れて、
ちょっとイメージが変わりました。
すごくおもしろかったです。

古賀

本だけに触れても、
なかなかわからないもんね。

柿内

そうですよね。

──

最初にこの本を読んだとき、
「2020年6月30日」という日が、
すごく意味があるように感じたんです。
分岐点と言ったら大げさですけど。
「2020年は日本にとっても大事だぞ」みたいに。

古賀

うん。

──

でも、きょうのお話を聞いてると、
瀧本さん自身は８年後の2020年のことを、
そんなに特別には思ってなくて、
ちょっとしてサービス精神で言ったのかなって。
つまり、そうやって期限を決めたほうが、
みんなもやる気が出るでしょ、みたいに。

柿内

いや、きっとそうだと思いますよ。
そのほうが目標にしやすいよね、っていう。

古賀

これって2012年の講義だから、
まだ東京オリンピックのことも、
ぜんぜん決まってないときなんですよね。
つまり、2020年という年は、
当時の日本にとっては
まだ大きな意味もなかったとき。

──

でも、2020年という
具体的な目標があるとないとでは、
やっぱり聴くほうの意識は変わりますよね。

柿内

それは瀧本さんの
計算だったかもしれないですね。

古賀

だから、もし40代相手の講義だったら、
もうちょっと期間が短かったかもね。
「３年後にまたここで会いましょう」とか。

──

あー。

古賀

このときは10代、20代相手だから８年後。
「それだけあったら君たちも世界を変えられる」
っていう感じで言ったんじゃないかな。

──

個人的な話で恐縮なんですが、
ぼく、今年で40歳になるんですが、
瀧本さんはこの本の中で、
40代とかは切り捨ててますよね。

古賀

はい。

──

でも、この本って年齢に関係なく、
読んでて熱いきもちになると思うんです。
若い人に向けた講義ではあるんですが、
ぼくはいま読めて良かったなって思いました。
自分はもう若くないけど、
いまの自分がいる場所でがんばろうって、
いい意味でやる気が出たというか。

古賀

こういう本を読むと、
「もっと若いときに知っていたら」とか、
「せめて５年前に知っていたら」とか、
くやしく思ってしまいがちなんだけど、
やっぱり「いま」知ることに
意味があるとぼくは思うんです。
それは本との出会いでも、
人との出会いでも同じことで。

柿内

うん、うん。

古賀

仮にもっと若いときに
瀧本さんの本と出会ってたら、
人生が変わってたかというと、
その可能性って意外と低い気がする。
つまり、いろんな経験を積んだ40歳だから、
瀧本さんのメッセージが
胸に響いたのかもしれないし。

──

はい。

古賀

だから熱いきもちになったり、
いい影響を受けるものって、
本にしても、人にしても、
毎回しかるべきタイミングで、
ちゃんと出会っているんだと思いますよ。

──

ぼくはまさにそんな感じでした。
2020年のいまの自分が読むからこそ、
心により刺さった気がします。

柿内

この講義ってある意味、
これまで瀧本さんが言ってきたことの
「総集編」みたいな本なので、
瀧本さんの入門編としてもいいと思います。
この本で興味をもった人は、
ぜひ他の本も読んでみてほしいですね。

古賀

うん、そうですね。
きょうはありがとうございました。

柿内

ありがとうございました。

▲2012年6月30日、瀧本さんが最後に伝えたメッセージ「ボン・ヴォヤージュ（良き航海を！）」