言いたいことを伝える。人の意思や気持ちを受けとめる。
どちらも、ことばという道具が大切な役割をはたします。
谷川俊太郎さんのご自宅で収録した
ほぼ日の學校『谷川俊太郎「ことばの授業」』、
一部を読みものでご覧ください。
子どもにも大人にも、きっと伝わる正直なことばを。

＞谷川俊太郎さんプロフィール

谷川俊太郎（たにかわしゅんたろう）

詩人。
「朝のリレー」「二十億光年の孤独」 「いるか」
「みみをすます」「生きる」など、
数千篇におよぶ詩作品や、レオ・レオニ作『スイミー』、
スヌーピーでおなじみ「ピーナツブックス」シリーズ、
『マザー・グースのうた』などの翻訳、
そして、テレビアニメの「鉄腕アトム」主題歌や
「月火水木金土日のうた」などの作詞も手がける。
詩の朗読を中心とした
ライヴ活動も精力的に行なっている。
現代を代表する詩人のひとり。

  • 谷川先生　高校中退の学生時代

    ──
    谷川俊太郎さん、こんにちは。
    谷川
    こんにちは。
    ──
    これから、ほぼ日の學校の　
    『谷川俊太郎「ことばの授業」』
    をはじめさせていただきます。
    谷川
    えっ、いきなり授業になってるわけ？
    ──
    よろしくお願いいたします（笑）。
    谷川
    俺、先生の資格ぜんぜんないよ、大丈夫？
    中学校中退の人だから。
    ──
    中学校中退ですか？
    谷川
    戦後の中学校中退だから、
    今で言えば、高校中退です。
    ──
    学校がお好きではなかったんですか？
    谷川
    はい。
    いつの頃からか、大嫌いになりましたね。
    ──
    学校が嫌いになるきっかけは、何かあったんですか？
    谷川
    やっぱりね、時代が時代だったんで。
    ちょうどその頃、日本が戦争に負けて、
    校舎はボロボロ、先生方はみんな生活難。
    先生がガラスを集めて背負って帰ったりしてる。
    じぶんちを直そうとして。
    そういう時代だから、
    学校なんてあんまり意味がなかったね。
    ──
    厳しかったんですよね。
    その頃の学校は？
    谷川
    そうでもなかった気がするけど、
    俺は落第生だから、
    厳しいと思わなかったのかもしれない。
    英語の先生の発音なんてね、
    今でも、ものまねできるぐらい酷かったし、
    国語は漢文の先生が、
    中国語みたいな日本語しゃべるし、
    わけわかんなかった。
    ──
    そうなんですか。
    谷川
    楽しいかというと、そうでもない。
    食べ物もろくになかったしね。
    今の学生生活なんて、ほんとに羨ましいですよ。
    洒落たカフェがあったりしてね。
    そもそも僕らの頃は、男女共学じゃないから、
    女の人の顔も見られない。
    僕はドロップアウトして、
    定時制じゃないと卒業できないということで‥‥
    昔で言う夜間部ね、
    そこに入ったら、女の人がいるわけです。
    感動しましたね。
    男は自家用車で来るの。
    商売用のオート三輪で学校に来て、
    なんかすごく大人っぽくて、
    「あいつ、もう子どもいるんだよ」とか噂になるわけ。
    それはすごく勉強になった。
    ──
    谷川俊太郎さんは子どもの頃、
    成績が良くなかった、というわけでしょうか。
    谷川
    はじめは良かったんですよ。
    中学に上がる時の試験では、
    ちゃんと一等賞とって主席だった。
    だけど、どんどんどんどん下がっちゃって。
    ぼくが知りたいこととは別のものがいっぱいあった。
    ぼくは数字に弱くて‥‥、
    数学がダメ、物理がダメ、
    記憶力が悪いから歴史がダメ。
    ダメなものばっかりだった。
    でも、家にはけっこう本がいっぱいあった。
    親父が学校の先生だったから。
    だから、家にいて好きな本を読んでるだけで
    十分だったんですよね。

    優れた人間より、いい人間に。

    ──
    読者から質問が届いています。

    ＜読者からの質問＞
    二人の子どもがいます。
    上の子が今年、小学校に上がります。
    学ぶことが本格的に始まる年齢です。
    親としてどのような心構えでいれば
    よいと思いますか？

    学校の教育だけでなく、
    家庭の影響も大きいと思っています。

    私は
    「ママよりもっとできるようになって」
    というメッセージを伝えていくと思います。
    このメッセージは、
    成⻑していく子どもにとって、
    どう伝わっていくでしょうか？
    谷川
    ママより何ができるようになってほしいのかな？
    ──
    成績ですね。
    谷川
    学校の点数のこと？
    親より優れた人間になって欲しい
    というのはだいたい親の望みですよね。
    だけど、それは運任せだね。
    勉強と言ったって、
    小学校だと、何の勉強するかも、
    まだ決まってないわけでしょ。
    だから、励みようがないような気がする。
    小学校ならやっぱり、ふつうに
    「読み 書き そろばん」をやるのが、
    いいんじゃないの？
    今は、そろばんないから「読み 書き iPad」。
    ──
    そうですね。
    「読み 書き パソコン」ですね。

    ＜谷川先生の答え＞
    子供が親より優れた人間になるかは
    運任せだから
    読み 書き iPad をやるほうがいい
    ──
    谷川さんは子育てのときに、
    「自分よりできる子になってほしい」
    と思いましたか？
    谷川
    僕は「できる、できない」の基準がない人だから、
    わからない。
    もちろん、成績が良かったら、うれしくはあるんです。
    だからと言って、成績が悪くてがっかりする
    ということは、なかったね。
    「いい人間になって欲しい」という気持ちは、
    どこか根底にあったんです。
    でも、「優れた人間」「勉強ができる人間」
    になってほしいとは、あまり思わなかったね。
    ──
    うんうん。
    谷川
    だって僕の父親、
    つまり、子ども達の祖父は、
    大学の学長をしてた教育者だからね。
    それを身近に見てるとさぁ‥‥
    「教育なんて大したことないんだ」
    と思っちゃうんだよね、人間的に。
    ──
    （笑）
    谷川
    そりゃ知識はあるだろうけども、
    「おまえさんの奥さんに対する態度は
    それでいいのか？」
    みたいなことを子ども心に思っちゃうわけ。
    だから僕は、
    教育というのは、
    ちゃんと「いい人間」になることが基本で、
    成績が良かろうが悪かろうが、
    どっちでもいいんじゃないかと思うけどね。
    突き詰めていったら、
    誰も「いい人」になれないもん。
    だからやっぱり「生まれつき」というのは、
    けっこう大事だと思う。
    ──
    （笑）
    ‥‥そう言われたら、
    元も子もないような気がしますけど。
    谷川
    いや、
    「生まれつきが大事だ」ということを元にして、
    人間を教育していくのが基本なんじゃないの。
    ──
    わかりました。
    谷川
    「生まれつき」をまちがって捉えると、
    変なことになっちゃうからね。
    小学生ぐらいのときに、
    先生は、その子の本来の性質を、
    ある程度、見抜かないとマズいと思うよ。
    生まれつき優れた子どもだけを集めた教育が
    いま、あるわけでしょ。
    昔は飛び級とかあったけど、
    今は秀才の子どもを集めたエリート教育、
    やっぱりやってると思う。
    でもだいたい、人が人に
    点つけるなんて無理なんだよね。

    本を読むことと、国語の成績

    ──
    では、次の質問にまいります。

    ＜読者からの質問＞
    次男の国語の成績がとても悪く、
    何もアドバイスができません。
    「出題者の気持ちになるんや」
    ぐらいしか言えなくて困っています。

    二人の子供がいて、
    長男は国語が得意ですが、
    次男は国語が苦手です。

    二人とも小さい時から、
    本を読み聞かせてきましたが、
    むしろ次男の方が、
    自分で読んでいる本の量も多く、
    本が好きだと思います。

    読書量と国語の成績は、
    結びつかないのだろうかと、
    とても不思議です。
    谷川
    ぜんぜん不思議じゃないと思うけど。
    親のほうが不思議。
    ──
    本が好きなのに、
    国語の成績が悪いのは、どうしてなんでしょう？
    谷川
    学校教育が間違ってるからですよ。
    ──
    谷川さんは国語の成績は？
    谷川
    良かったですよ。
    でも学校教育のおかげで、
    国語の成績が良かったとは思ってない。
    学校教育と関係のない、親の躾とか、
    本を読んだとか、漫画読んだとか、
    それで良かったんじゃないかな。
    ──
    国語ってすごく不思議な教科だと
    思うんですけれども。
    谷川
    「国語」って言うから、いけないんじゃない？
    ──
    えっ！
    谷川
    俺は一冊だけ教科書に関与したことがあるんだけど、
    「にほんご」という題の本にしたの。
    だから、まず「国語」をやめて「にほんご」から始めないと、
    ちゃんとした教育はできないと思う。
    何十年も前に「にほんご」を出して、
    けっこう売れて、今でも重版されてるから、
    読んでる人も多いとは思うんだけど、
    でも絶対、文部科学省の検定で
    使われる教科書にはならなかったね。
    せめて「国語」をやめて、
    いつか「日本語」という名前の教科書が出るかなと
    思ってますけど、ぜんぜん出ませんね。
    文部科学省が考えてる教育と、
    我々の普通に考える教育は、
    ぜんぜん違うものなんじゃないかな。
    それは、いい暮らしをするためには、
    いい大学に入って、いい会社に入って、
    という考えが親のほうにもあって、
    子どももそれに毒されてるから、
    そうなっちゃうんじゃないかな。
    ──
    谷川俊太郎さんの詩は教科書に載ってますね。
    谷川
    いっぱい載ってますよ。
    ──
    テスト問題にも使われてると思いますが、
    それについて、どう思われますか？
    谷川
    いい宣伝になるから、うれしいです。
    おかげで詩集が売れてると思うから、大歓迎。
    間違った解釈をされたりもしてるけど、
    それは自由なんですよ。
    詩というのは、いろんな解釈があっていいから。
    ただ、楽しんでもらえてるかなというのだけが心配。
    詩は楽しんでもらわないと、面白くないからね。
    国語のテストに、あなたの作品を使いました、
    と連絡がくるから、自分でもやってみるんだけど、
    絶対にいい点取れないんですよ。
    やっぱり日本語の教科書ダメだなぁと思って、
    そのことをイギリス人の友達の詩人に話して、
    「テスト問題で点取れなかったんだよ」と言ったら、
    その詩人は、
    「俺も載ったことがある。０点だった」
    って言うから、
    「俺はちゃんと30点取ったぞ」
    と言って威張ったんだけど。
    ──
    （笑）
    谷川
    そんな感じですよ。
    ──
    じゃあ、成績のことは気にせず、
    そのまま、本が好きでいてくださいと。
    谷川
    人間関係の中で、ちゃんと言葉が使えてるか
    というのが大事だと思うよ。
    自分の思ってることや考えてることを、
    できるだけ簡潔に正確に伝えるのは大事だから。
    それはむしろ、家庭の中での教育だと思うけどね。
    ──
    そうですね。
    おっしゃる通りです。
    ありがとうございました。
    谷川
    どういたしまして。

    ＜谷川先生の答え＞
    本が好きなのに国語の成績が悪いのは、
    今の学校教育が間違っているから。
    言葉を学ぶのは家庭の中での教育。
    さいごに、谷川俊太郎さんが、
    ほぼ日の學校のために書いてくださった
    詩をご紹介します。
    見えない学校

    詩　谷川俊太郎

    わたしは見えない学校です
    見えるのはヒトの顔だけ
    聞こえるのはヒトの声だけ

    言葉であなたは
    他のヒトに近づき教わり
    知らない世界に親しみます

    ひとつの問いに答えたら
    答えからまた問いが生まれて
    世界は広い　宇宙は深い

    メディアが伝える情報は大事
    本が教える知識は大事
    人から学ぶ知恵はもっと大切

    知らないことは面白い
    無意味から意味は生まれる
    なんでもいいから来てみれば

    谷川俊太郎さんの授業のすべては、
    「ほぼ日の學校」で映像でご覧いただけます。


    谷川俊太郎「ことば」の授業

    「ほぼ日の學校」では、ふだんの生活では出会えないような
    あの人この人の、飾らない本音のお話を聞いていただけます。
    授業（動画）の視聴はスマートフォンアプリ
    もしくはWEBサイトから。
    月額680円、はじめの１ヶ月は無料体験いただけます。