いま、さいたま国際芸術祭2023の会場に
日々、出現しては消えている（？）
なぞめく存在・SCAPER（スケーパー）。
会場の一角、いわば「敵陣のど真ん中」に
スケーパー研究所を開設している
田口陽子所長に
スケーパーのナゾ、人に伝える際の難しさ、
そして何より
そのおもしろさや魅力について聞いた。
担当は、ほぼ日の奥野です。
田口陽子（たぐちようこ）
都市・建築研究者。東洋大学理工学部建築学科准教授。オランダ・デルフト工科大学建築学部留学などを経て、東京工業大学大学院理工学研究科建築学専攻博士課程修了。東洋大学では地域デザイン研究室を主宰し、地域と連携した都市・建築のプロジェクトに携わりながら、文化芸術を生かしたまちづくりの研究に取り組む。さいたま国際芸術祭２０２３に合わせて、謎めいたスケーパーを都市・建築論の観点から研究する「スケーパー研究所」を立ち上げ、その活動内容や調査研究の成果をWEBサイトで発信している。
- ──
- スケーパーのプロジェクトを見てると、
参加する人たちが
「自ら騙されに行っている」というか、
「スケーパーというナゾめく存在が
自分たちのまわりいるかも」
という枠組、約束事の世界観のなかへ、
自ら入っていこうとしますよね。
- 田口
- そうですね。
- ──
- それが、おもしろいなあと思います。
- 決して押し付けられてるわけじゃなく、
まぜてーって勝手に遊びはじめる。
- 田口
- そこが「スケーパー」という発明の、
すごいところなんでしょうね。
- ──
- 台湾のリー・ミンウェイさんという
アーティストが、
何千年もの時間をかけて
自然に磨き続けられてきた「石」と、
見た目そっくりのレプリカを、
セットにした作品をつくったんです。 - その作品を買った人は、
その後の人生いつでもいいんですけど、
いつかは、
どっちかを捨てなきゃいけないんです。
- 田口
- へええ‥‥。
- ──
- そういう条件つきの作品だったんです。
- 長い長い時間をかけて
自然がつくりだした「古い石」と、
その石を元に
アーティストがつくった作品。
「あなたにとって本物はどっちですか」
みたいな話っていうか。
- 田口
- どっちが本物で、
どっちがレプリカか‥‥ということは、
買った人にはわかっているんですよね。
- ──
- はい、わかってます。
- 何千年もかけてつくられた、
本物の、でも見た目は「ただの石」と、
ニセモノの石とはいえ、
元の石を元にしたアーティストの作品。
どっちを捨てるかは
自分で決めていいんですけど、
自分なら、どっちを捨てるだろうって
考えれば考えるほど、わからなくなる。
絶対の正解が存在しない遊びなんです。
- 田口
- なるほど。
- ──
- そんなふうに参加者とか鑑賞者の側に
ゆさぶりをかけてくるところが、
目［mé］の作品全般にもあるような。
- 田口
- そうですね。トマソンにしたって、
それはぜんぜん「正解」ではなくて、
むしろ「無用の長物」なんですけど、
でも、たしかに存在してますよね。 - この世の中を構成しているのは、
じつは
そういうものもけっこう多いんです。
で、それでいいんだって思えることが、
大事なんじゃないかなと思います。
- ──
- 必ずしも「正解！」という物体だけで
都市はできてるわけじゃない。
そう思うと、なかなかおもしろいし、
何だか気も楽になりますね。 - 若いころって
「こうでなければならない」とかって、
考えがちじゃないですか。
- 田口
- たしかに。ただ、子どものころは
「こうじゃなきゃ」
なんて思ってなかったのに、
だんだん忘れちゃうんでしょうね。 - でも、最初から
正解があるものばかりじゃないし、
誰も全体像を知らない。
そんなことばかりだと思います。
少なくともスケーパーについていえば。
- ──
- 首謀者の目［mé］ですら、
プロジェクトの行く末は、
「非常にはっきりとわからない」。
- 田口
- 最初から、コントロールすることを、
半ば「放棄している」んですよね。
- ──
- その手にまんまと引っかかって（笑）、
田口所長も
自由にスケーパー研究で遊んでますね。
研究所までつくって（笑）。 - かくいう自分も、
勝手に「スケーパー記者」を名乗って、
スケーパーを追っているわけですが。
- 田口
- そうですね（笑）。
- わたしも最初は、
しっかりと理解して取り組まなきゃと
思っていたんですけど、
だんだん「好き勝手」に‥‥（笑）。
- ──
- でも、そっちのほうが、
「望むところ」なんじゃないですかね。 - 目［mé］さん的には。
- 田口
- ま、可能性は広がっていくでしょうね。
各自で勝手にやるほうが。 - 全員が同じ場所へ着地するんじゃなく、
わたしは研究所を立ち上げたし、
市民参加のみなさんも、
スケーパーに関わっているうちに
独自の動きが出ていくかもしれないし。
派生的なアイディアが出てくると、
どんどん、おもしろくなると思います。
- ──
- 森村泰昌さんの展覧会の会場で使った
膨大な量のカーテンがあって、
「それがもったいない」というので、
カットして売ったんです、ほぼ実費で。
- 田口
- そうなんですか。
- ──
- 買ってくださったみなさんの自由に、
いろいろと活用してもらったんですが、
結果、そのカーテンの端切れが、
種子のように日本全国へと散らばって、
いろんなものに姿を変えました。 - クッションやバッグなどの手芸品から、
写真館のバック、
これからリニューアルされる
とある施設の装飾のようなものだとか。
- 田口
- おもしろい。
- ──
- 森村さん発案のアートシマツっていう
プロジェクトなんですが
ぼくらは漫才師のナイツのおふたりに
スーツを仕立ててプレゼントしました。 - みんなが自腹を切って、楽しんでいる。
いろんな人が、
自由に、いろんなことをやっている。
もともとは
森村さんのアートの一部だったのに、
森村さんも
何かをコントロールしようとは
ぜんぜん思ってないので、
思いもよらないものが生まれたんです。
- 田口
- カーテンが、どんどん
なりたいかたちになっていくような。 - アーティストや関係者だけでなく、
カーテンも主役ですって感じですね。
アートプロジェクトが
自律的に動いている感じもします。
- ──
- そう、それぞれの場所に主役がいる。
特定のアーティストが中心じゃなく。
- 田口
- スケーパーについても、
わたしたちが主体的にやってるのか、
それとも
スケーパーに動かされているのかが、
わからなくなることがあって（笑）。 - サッカーとかラグビーみたいに、
とにかくボールをパスしていった先に、
新しい何かが生まれている。
そんなクリエイティビティのあり方も、
これから増えていくと思います。
- ──
- ええ。おもしろいなあ。
- 田口
- スケーパーは目【mé】の発明ですが、
それは、
ボールのようなものだと思っていて、
わたしのほうでは、
今回のさいたま国際芸術祭で、
そのボールをどうパスするかという、
「ルール」を組み込んでみました。
- ──
- なるほど。
- 田口
- ボールとルールがあれば、
あとは個人の技能ですよね。
そこで、近藤良平さんのチームが
本領を発揮すると思います。 - ３つのチームが三つ巴で立ち回り、
さらに来場者が加わることで、
最終的にどんな展開になるか
誰にもはっきりとわかっていない。
そのことを、
わたしは単純に楽しんでいます。
- ──
- たったひとりの強い表現というよりは、
無数の人たちがたがいに影響しあい、
突き動かされることで、
全体に、
正体のわからないものを生み出す、と。
- 田口
- そして、みんなの想像以上のものが
できちゃう‥‥という。 - できるだけよい方向へ行くように、
頑張りたいと思います。
- ──
- 所長のスケーパー研究のゆくえを、
今後も、注目していきたいと思います。
- 田口
- ありがとうございます。
- わたしも
ナゾのスケーパーを追う立場なのは
記者さんと同じなので、
おたがいに情報を共有して、
スケーパーを追い詰めましょう（笑）。
（終わります）
2023-12-10-SUN
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田口陽子所長が
その実態を解明しようとしている
SCAPERは、いま開催中の
さいたま国際芸術祭2023の会場に
毎日「放たれて」いるようです。
「旧市民会館おおみや」という
古い建物の内部を
まるで「迷宮」のようにつくりかえ
展示の内容やプログラムが、
日替わりで変化していく芸術祭です。
ディレクターは、目［mé］。
参加作家の展示を鑑賞しながら、
SCAPERのことも
どこかで気にしながら楽しめます。
閉幕も間近。ご興味あれば、ぜひ。
詳しいことは
公式サイトでご確認ください。
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illustration：Ryosuke Otomo