いま、さいたま国際芸術祭2023の会場に
日々、出現しては消えている（？）
なぞめく存在・SCAPER（スケーパー）。
会場の一角、いわば「敵陣のど真ん中」に
スケーパー研究所を開設している
田口陽子所長に
スケーパーのナゾ、人に伝える際の難しさ、
そして何より
そのおもしろさや魅力について聞いた。
担当は、ほぼ日の奥野です。
田口陽子（たぐちようこ）
都市・建築研究者。東洋大学理工学部建築学科准教授。オランダ・デルフト工科大学建築学部留学などを経て、東京工業大学大学院理工学研究科建築学専攻博士課程修了。東洋大学では地域デザイン研究室を主宰し、地域と連携した都市・建築のプロジェクトに携わりながら、文化芸術を生かしたまちづくりの研究に取り組む。さいたま国際芸術祭２０２３に合わせて、謎めいたスケーパーを都市・建築論の観点から研究する「スケーパー研究所」を立ち上げ、その活動内容や調査研究の成果をWEBサイトで発信している。
- ──
- 田口所長は、
素のスケーパーはいると思いますか。
- 田口
- 素？
- ──
- つまり、目［mé］のスケーパーとは
何ら関係なく、
でも、同じようなことをしている人。
- 田口
- ああ、いるんじゃないでしょうか。
- ──
- 自分としては意識して
スケーパー的行為をやっているけど、
まわりからは
「ただ、そういう人」として
認識された状態のまま、
もう何十年も生きてきているような。
- 田口
- いると思いますよ。
- 現実に虚構がまじっていることって、
けっこうあると思うんです。
海外へ行くと、
道ばたで銅像のフリをしてる人とか、
よくいるじゃないですか。
- ──
- ええ。スタチュー的な。
- 田口
- あの場合は、虚構、
パフォーマンスの要素が強いんだと
思うんですけど、
それを生業にしているとしたら、
その人にとっての現実とも言えますよね。 - 逆に「100パーセントの現実」が
あるかっていうと、
意外とないんじゃないかとも思うし。
- ──
- ぼくらの人生には、
現実と虚構のグラデーションがある。 - 現実とはつねに虚構混じりであると。
- 田口
- そうだと思います。
- わたしの場合、大学教員としても
わりと真面目に
スケーパーを研究しようとしているんですが、
大学の先生がそんなことするわけないだろう、
みたいな反応があったりします（笑）。
そもそも、わたしにとっては、
大学教員であること自体、
「演じている」側面もあるんですが。
- ──
- ぼくの知り合いのアーティストが、
人形なのか何なのか、
見たことはないんですけど、
何らかの「立体物」をつくっては、
人知れず、
どこかに埋めているらしいんです。 - で、どこに何を埋めたかってのを、
誰にも明かさないんですよ。
- 田口
- ああ、妄想しているんですかね。
いつか、誰かに
それが発見されたときのことを。
- ──
- たまたま、掘り返した人がいたら、
びっくりすると思うんです。 - だけど、仕掛けた本人は、
その場面を絶対に見れないんです。
見張ってるわけじゃないので。
- 田口
- われわれが、大昔の埴輪や土偶を
見つけたときのような‥‥。 - それくらいの長いスパンで、
縄文時代と現代が
同じ「昔」として扱われるような
時代が来たら、
「これは、いったい何なんだろう」
という話になりそうですね。
- ──
- どうしてこんな話をしたのかって言うと、
表現する人の欲求というか、
楽しみのひとつに、
コミュニケーションがあると思うんです。
小説家が小説を読んでもらって
読者から感想をもらったらうれしいとか。 - 先日、又吉直樹さんに取材したときも
「読書は、書いた人と読む人の共同作業」
とおっしゃっていましたし。
- 田口
- ええ。
- ──
- 一方で、造形作家が作品を埋める行為は、
その共同作業を半ば放棄してるというか、
受け手の側は
変なものを発見しておもしろいけど、
埋めた側には、
コミュニケーションは生まれませんよね。 - スケーパーの場合は、
どういう気持ちなのかなと思ったんです。
- 田口
- ああ‥‥。
- ──
- もう絶対見つからないほうがいいのか、
それとも、
少しは見つかりたい気持ちがあるのか。
- 田口
- たしかに、どんな気持ちでやってるのか。
- まったく見つけてもらえなかったら‥‥
それはやっぱり、
寂しいんじゃないかなあと思いますけど。
- ──
- でも、ひとつのゲームとして考えたら
「見つからなくてよかった」
っていう気持ちもありそうな気がして。
- 田口
- たしかに、そうですね。
- 「見つかったー」という悔しさなのか、
「見つけてくれたー」のうれしさなのか。
- ──
- 孔雀が羽を広げるかのような、
これみよがしな表現ではないんだけれど、
でも、やっぱり
スケーパーも「表現してる」わけですし。 - そこには、きっと「欲求」がある。
ちっちゃく「どうだ！？」って言ってる、
みたいな感じなのか‥‥な。
- 田口
- 誰かに「見られる」ことを前提としつつ、
「だけど見つかりたくない」
という気持ちが混じってくるんですかね。
- ──
- 気持ちが想像しきれない。
- 田口
- ご自身の場合は、どうなんですか？
- ──
- あっ、あー‥‥そうか、自分か（笑）。
- たしかに自分は
「ナゾのスケーパーを追う新聞記者」
というスケーパーとして、
まさにいま、スケーパー研究所の所長に
取材をしているわけですが‥‥。
- 田口
- ですよね（笑）。
- ──
- 自分の気持ちを考えると‥‥そうですね。
- 見つかろうが、見つからまいが、
何だろう‥‥どっちでもいい‥‥ですね。
- 田口
- あ、そうですか。
- ──
- ああ、これは我ながら発見かもしれない。
- 見つかる見つからないよりも、
スケーパーを追うスケーパー記者として、
ちゃんとしたい、
与えられた任務を全うしたいっていうか。
- 田口
- なるほど。
- ──
- 自分はふだん編集者なので、
おもしろい企画のタネはないかなあとか、
そんなことばかり考えてますが、
スケーパーを追うスケーパー記者として、
こうして仕事をしているときは、
本来、持ちあわせているはずのない
ジャーナリスト魂が湧いてくるというか。
- 田口
- ははは（笑）。
- ──
- 自分自身が、本当にスケーパーのナゾを
解き明かしたい新聞記者だったら‥‥
とかって考えたら、
先日のスケーパー実地調査でも、
通常より「一歩前」に出る感じがあって。
- 田口
- それは、新聞記者として？
- ──
- 編集者としての自分なら、
たとえば記者会見の囲み取材とかですと
引き気味なんですよ‥‥というか、
そもそも、そんな場所には行かないです。 - でも、自分は新聞記者なんだと思ったら、
人より一歩前に出て、
コメント取りに行きたいような気持ちに。
- 田口
- でも、わかります。
- わたしも「所長」と名乗っているからか、
所長としての「責任感」を、
何となく、感じているところがあるので。
- ──
- 人によると思いますが、ぼくの場合は、
スケーパーとしては、
その人になりきることが優先なのかも。
- 田口
- 見つかるかどうかは、二の次。
- ──
- そんな気がします。
（つづきます）
2023-12-08-FRI
-
田口陽子所長が
その実態を解明しようとしている
SCAPERは、いま開催中の
さいたま国際芸術祭2023の会場に
毎日「放たれて」いるようです。
「旧市民会館おおみや」という
古い建物の内部を
まるで「迷宮」のようにつくりかえ
展示の内容やプログラムが、
日替わりで変化していく芸術祭です。
ディレクターは、目［mé］。
参加作家の展示を鑑賞しながら、
SCAPERのことも
どこかで気にしながら楽しめます。
閉幕も間近。ご興味あれば、ぜひ。
詳しいことは
公式サイトでご確認ください。
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illustration：Ryosuke Otomo