哲学研究者の永井玲衣さんは
答えのない問いをみんなでじっくり考える
「哲学対話」という活動を行っています。
どういうものなのか知りたくて、
永井さんの哲学対話を見せていただきました。
舞台は都内の小学校。
「強いとはなにか」という問いから、
子どもたちと永井さんが考えを深めていきます。
第１回から第３回は哲学対話のレポート、
第４回から第６回は永井さんと、
サポートにきてくれた大学院生の
奥田時生（とき）さんのインタビューです。
ほぼ日の安木が担当しました。
永井玲衣（ながい・れい）
1991年、東京都生まれ。哲学研究者。学校、企業、自治体など幅広い現場で、答えのない問いを深めていく「哲学対話」を行う。エッセイの執筆なども手がけており、著書に『これがそうなのか』（集英社）、『さみしくてごめん』（大和書房）などがある。2021年に刊行された『水中の哲学者たち』（晶文社）で第17回「わたくし、つまりNobody賞」受賞。趣味は念入りな散歩。
- 永井
- こんにちは。
今日をたのしみにしてきました。
私は永井玲衣といいます。
レイチェルって呼んでください。
一緒に哲学対話を手伝ってくれるお兄さんは、
トッキーといいます。
- 奥田
- トッキーです。
よろしくお願いいたします。
- こどもたち
- （口々に）レイチェル！ トッキー！
- 永井
- みなさんは、哲学って聞いたことある？
- こどもたち
- （口々に）ある！ なーい！
- 永井
- 哲学はかんたんに言うと、考えるってことです。
みなさん、考えるのは好きですか？
- こどもたち
- （口々に）すきー。
想像のほうがすきー。
- 永井
- 考えることも、想像することも、似ていますね。
どちらも、一人で考えることが多いと思うけど、
今日はみんなで一緒におしゃべりをしながら考える、
「哲学対話」というものをしたいと思っています。
- 永井
- 対話というのは、相手の話をちゃんと聞くことが大事です。
そして今日は「しゃべらなきゃ、だめ」とか
「かっこいいこと言わないと、だめ」
という場では、全然、ありません。
だからみんな、無理していいことを
言おうとしなくてだいじょうぶです。
一緒に悩みながら考えて、
考え途中でうまくまとまってない言葉でも、
教えてくれたら、すごく嬉しいです。
- こどもたち
- はーい。
- 永井
- 今日はみんなのお名前は、
食べ物の名前で呼ばせてもらおうかな。
好きでも嫌いでも、なんでもいいよ。
「今日はこの食べ物の名前で参加します」って決めて、
わたしに教えて下さい。
- 永井さんは小学１年生から３年生のメンバーと、
奥田さんは４年生から６年生のメンバーと
哲学対話を行うことになりました。
今回は永井さんのチームの様子をレポートしていきます。
- なっとう（永井）
- じゃあ、今日は「強いもの」について話そうかな。
みんなは「強いもの」ってどんなものがあると思う？
‥‥じゃあ、すずきから順番に教えて。
△ぬいぐるみを持った子が話すルール。
自分の番が終わったら、次の子にぬいぐるみを渡します。
- すずき
- えっと、勇気強い。
- なっとう（永井）
- あ、勇気強いね。
- きなこもち
- ぼくは、アイアンマンだと思う。
すごい強いし、変形できるから。
- チキン
- マイクラ（※マインクラフト）の敵。
- あんこ
- トンカチ！
えっと、たたいたら、痛いから。
- きなこもち
- えー、たたいたら、ケーサツにつかまるよ。
- ナゲット
- いや、こどもだったらつかまらないよ。
- きなこもち
- つかまるよ！
- なっとう（永井）
- じゃあ、次はアイスの番だよ。
- アイス
- レンガ。
だって、固いじゃん。
- ナゲット
- えー、すぐ崩れそうだけど！
- なっとう（永井）
- じゃあさ、みんなに質問だよ。
「こわれにくい」ってことが、強いってことなのかな？
- きなこもち
- アイアンマンは誰にもこわせないよ。
- なっとう（永井）
- きなこもち、
アイアンマンはなんで強いのか、教えて。
- きなこもち
- いろんな装備をもってるし、
ハルクと協力できるから。
- ナゲット
- おれはドラえもんだと思う。
世界破壊爆弾とか、
やばい道具をもってるから。
- すずき
- 力が強くても、勇気がないと強くないから、
勇気強いのほうが、強いと思う。
- なっとう（永井）
- みんな、すずきの話、きいた？
「力が強くても勇気強くないと、強くないんじゃないか」
って言ってたけど、みんなどう思う？
- ナゲット
- ドラえもんの方が強い！
ドラえもんはロボットだからさ、
こわい道具も、持ってるしさ！
- なっとう（永井）
- じゃあ、強いっていうのは、
誰かを攻撃できるってことかな？
それとも、攻撃しないってことが、強いのかな？
- ナゲット
- ‥‥うーん。
やっぱり、爆弾でもこわれないものは、
固いかもしれないけど、強いじゃないと思う。
攻撃できるもののほうが、強いと思う。
どんな固くても、
攻撃しないと受けてるだけになるからさ、
攻撃しないと一生、おわらないじゃん。
自分がどんなに強くても。
- きなこもち
- 勝負がつかないよね！
- なっとう（永井）
- 他の人はどう思う？
- ヒレカツ
- でも‥‥。
- なっとう（永井）
- あ、ヒレカツがなにか言いたいみたいだよ。
- ヒレカツ
- でもさ、強いだけだと、
負けたら意味がなくなるじゃん。
- なっとう（永井）
- ヒレカツの話を聞いて、どう？
- 一同
- はい！ はい！
- きなこもち
- まわりが自分より強かったらさ、
トレーニングしたり、修行して、
強くなればいいんじゃない？
でさ、ほかの人に暴力されたら、
仕返しするとか、いろんなことができる。
- すずき
- 仕返しはしないほうがいいと思う。
- ナゲット
- まあね。
- なっとう（永井）
- 次の人はどう？
- ナゲット
- はい。
仕返しすると最終的に、戦争になっちゃうよ。
- アイス
- やっぱり仕返ししないほうがいいと思う。
なんでかというと、頑丈にしておいて、
そのままにしておいたら
いつか攻撃してくる方も気がなえると思うから、
戦わないほうがいいと思う。
- きなこもち
- でもさ、ピンチになった時にさ、
強くなかったら、自分が困るだけでしょ？
だから、強くなったほうがいいと思う。
- ヒレカツ
- あのさ、ケンカしてもあやまれば
すぐ終わること、あるじゃん。
それで終わる戦いもあると思うから、
暴力を先にやっちゃったとしても、
すぐにあやまれば
相手もゆるしてくれるんじゃないかな？
- なっとう（永井）
- なるほど。他の人はどう思う？
- すずき
- あの‥‥。
なんか、戦う話になってるけど、
戦っても、あきらめないほうが強いと思う。
（子どもたちの哲学対話は、明日へつづきます。）
2025-12-05-FRI
