話を聞く「場所」は大事です。
会議室なのか、カフェなのか、スタジオなのか。
きっと、その場所に流れる雰囲気によって、
話す内容は変わっていくことでしょう。
ラジオパーソナリティーとして活躍する
クリス智子さんをホストに迎え、
毎回ひと組のゲストをお招きして
インタビューを行います。
その場所は「キッチン」です。
ゲストの方にとっておきのレシピを披露してもらい、
一緒にキッチンに立ち、手を動かしながら、
その料理にまつわる思い出や、最近面白かったこと、
興味があるカルチャーなど、あれやこれやを聞きます。
料理の「レシピ」と、人生を豊かにする「レシピ」を、
勝手に“いただいてしまう”から
この連載企画を『レシピ泥棒』と名付けました。
第１回のゲストは、お弁当やケータリングが人気の
「chioben /チオベン」を主宰する山本千織さん。
以前からお付き合いのあるふたりが、
「春巻き」を作りながら何を話すのか。
会議室では決して聞けない“うまみ”たっぷりの
トーク内容をご覧ください。
クリス智子（クリス・ともこ）
東京のFMラジオ局 J-WAVEの
ナビゲーターとしての活動を中心に、
MC、ナレーション、トークイベント出演のほか、
エッセイ執筆や朗読、
本の企画・制作など幅広く活動している。
言葉と声の仕事を軸に、
居心地のいい空間や日々の生活のあり方にも関心を持つ。
山本千織（やまもと・ちおり）
北海道山越郡長万部町に、
５人姉弟の長女として生まれる。
1998年から妹と共に定食屋「ごはんやはるや」を経営。
2009年に上京し、
2011年から代々木上原にある
知り合いのバーを間借りして、
手作り弁当「chioben /チオベン」をスタートさせる。
- クリス
- 千織さん、ご無沙汰しています。
ようこそお越しいただきました。
本日はどうぞよろしくお願いします。
- 山本
- 記念すべき第１回のゲストに呼んでいただき光栄です。
果たして私でいいのかしら。
- クリス
- もちろんですよ！
こちらの企画では、料理を一緒に作りながら
いろいろなお話を伺っていきたいと思っています。
最初のゲストとしてお顔が浮かんだのが千織さん！
私の中では、千織さんと言えば「春巻き」なんですよね。
- 山本
- あら、本当ですか。
- クリス
- もう５、６年前くらいになるのかしら。
最初に千織さんのお弁当「チオベン」をいただいたとき、
もちろん、そのすべてが素晴らしかったのですが、
中でも春巻きが印象深くて。
- 山本
- 今日は揚げたてを食べていただくので
お弁当のときの春巻きとは
味の印象が違うかも知れませんね。
- クリス
- 千織さんの春巻きって、何でもかんでも巻いちゃう、
そんなイメージがあるんですよね。
- 山本
- たしかに、中華料理の春巻きって
餡を作って冷ましてから巻いていくのだと思うのですが、
どうしても食べ飽きちゃうような気がして。
私の場合は、組み合わせを考えながらではありますが、
肉でも野菜でも、そのカテゴリーにとらわれず
皮で巻いていくことが多いですね。
- クリス
- 私、“巻きもの”が好きなんです。
海苔巻きやタコスにブリトーとか、
レストランのメニューに巻きものがあったら
避けて通れません（笑）
“とにかく色々巻いていく”とはいえ、
そこにはルールがあるのではないですか？
- 山本
- 春巻きは、その中身の組み合わせを考えるのが
楽しいメニューではあるのですが、
さすがにお弁当のメニューとして作るときは、
何でもかんでも、というわけにはいきません。
ある程度、味わってもらいたいメインの食材を決めて
それを軸に組み合わせを考えていくことが多いですかね。
- 山本
- 例えば、今回クリスさんに
ご用意いただいたタケノコを軸にしたとき、
タケノコ自体に味をつけてもいいのですが、
その“味”になるような中身との組み合わせを考えますね。
例えば、ブルーチーズやローストビーフとか。
- クリス
- なるほど。
春巻きに限らず、お弁当を考えたり作るときに、
千織さんのルールってあるんですか？
- 山本
- うーん、どうだろう。
ルールというか、冷めた状態で食べてもらう前提だったり
汁気がないように作らないといけないなど、
どうしても“制約”は出てきますよね。
ただ私は、そんなネガティブとも言える条件を
どのようにクリアできるのかを考えるのは嫌いじゃない。
- クリス
- 千織さんのお弁当を食べていると脳が働きますよね。
これは何だっけ？ どうしてこの組み合わせなんだろう？
そんなことを考えながら食べてます。
そして、お弁当の中身の詰め方が印象的。
もちろん隣同士のおかずの味はそれぞれ違うけど、
味としてもデザインとしても、
ひとつひとつが寄り添っていて一体感がある。
デザインと言えば、千織さんって美大のご出身ですよね？
どうしてお弁当を作ることに？
- 山本
- 北海道の美大を卒業した後に、
絵画教室の先生なんかをやっていたのですが、
幼い頃から料理に親しんでいたこともあって
定食屋を始めました。
その後上京するのですが、あるときバーのマスターが
「うちの店、お昼やっていないから使っていいよ」って
言ってくれて、そこを間借りして営業し始めました。
特に立派な設備があるわけではないから
揚げ鍋と炊飯器をバーに持ち込んで（笑）。
そのときから春巻きは揚げていましたね。
- クリス
- そうなんですね。すごい人気だったでしょ？
そこでテイクアウトメニューを出していたのが
お弁当の始まりっていうことですか？
- 山本
- 近所の方々が食べに来るくらいでしたよ。
数にして10人とかそれくらいのものでした（笑）。
皆さん、おしゃべりしに来るような感じでしたね。
それに、お弁当を始めようと思ったわけじゃなくて、
間借りしたバーに食器もないから、
お弁当の容器を持って行って、
定食の器として使っていたんです。
仕方なく弁当箱を使っていたのが正直なところ。
だから最後はたくさんの蓋が余る感じで（笑）。
それが「チオベン」の始まりですかね。
- クリス
- （笑）。「チオベン」に歴史あり、ですね。
（続きます）
阿部太一：企画、構成
2026-08-20-THU
