──

吉田さん、お久しぶりです。
さっそくですが、どうされてますか最近。

吉田

３月１日から４月の半ばごろまで、
ラオスの洞窟へ行くはずだったんだけど。

──

ええ。

吉田

１月に中止を決断しました。

──

えっ、１月ですか？

日本では、まだそんなに、
危機感が高まってなかった時期ですよね。

吉田

こうなるんじゃないかな～と思って。

──

そんな早い段階で、ですか。

吉田

そう。で、みんなに「やめとこう」って。
そしたら賛同してくれたんです。

そのあとは、どんどん予想したとおりに、
悪いほうに的中していった感じ。

──

それ、何か「根拠」があったんですか。

吉田

専門家じゃないし、ちゃんとした根拠は
とくになかったけど
中国で感染が発生してるってことは、
東南アジアには、
すぐ広まっていくだろうなと思ったのと。

──

ええ。

吉田

洞窟の中で発症したら、最悪だからね。
それこそ、生命に関わってくる。

──

吉田さんは、未踏の洞窟の奥の奥まで、
何週間もかけて潜るんですもんね。

熱が出たらからと言って、
すぐには地上に戻ってこれないわけで。

吉田

ヤバいでしょ。そうなったら。

──

ようするに、吉田さんの「勘」ですか。
１月に中止を決めたのは。

吉田

俺、海外のアクション映画やドラマが
大好きなんだけど、
リスクマネジメントについては、
そういう物語を参考にしてるんだよね。

──

えっと、つまり『24』とか？

吉田

うん。

──

『ミッション・インポッシブル』とか。

吉田

大好き♡

──

ジャック・バウアーとか、
イーサン・ハントの考え方や行動を、
現実生活でのリスクマネジメントに、
応用してるってことですか。

吉田

そう。感染症の映画もたくさん見たよ。
ゾンビになっちゃうやつとか。

──

はぁーっ‥‥。

吉田

日本にいると現実味ないだろうけど、
未踏の洞窟なんか、
本当に何が起こるかわかんないから。

そもそも、海外では
洞窟にたどりつく前の段階のとこで、
山賊に襲われたりもする。

──

山賊！

吉田

ようするに、
日本にいたら絶対遭遇しないことが
ああいう映画の中では
バンバン起こるじゃないですか。

そういうのを、
おぼえておくようにしてるんだよね。
なるほど、
こういうこともあるかもしれないと。

──

あらゆる事態を想定して生きている。
洞窟探検家として。

吉田

ぽやーんとしてたら死んじゃうことが
多いからね。日本以外では。

──

デューク東郷という人は、
「敵の陰謀で、
自分の隠し金庫に閉じ込められる」
可能性まで考慮に入れて、
ダイナマイトを、
自分の隠し金庫の金の延べ棒の山に、
潜ませておいたりする人なんです。

吉田

用心深いね。

──

前回お会いしたときも思いましたが、
吉田さんもゴルゴ並みです。

吉田

臆病だからね。怖がりというかなあ。
でも、
ビビりすぎくらいでちょうどいいよ。

海外の遠征先で何日も熱が出たり、
ひどい下痢になったり、
嘔吐したり、
まともな医療機関のないような国で、
ヤバいことになってるから。

──

そういう場合、どうするんですか。

吉田

もう自力で治すしか方法はないよね。
５日くらい寝るだけだけど。

──

免疫だけで、何とかしてきたと。

吉田

強いて言うなら、レッドブルかなあ。
アレだけは、世界中にあるんだよね。

ま、気休めかもしれないけど（笑）。

──

でも、あらためてですけど、
１月の時点で渡航中止を決めたのは、
同業のみなさんのなかでも、
かなり、早かったんじゃないですか。

クルーズ船の報道が出はじめたのも、
２月くらいからですよ、たしか。

吉田

実際、仲間のうちには、
海外へ出ちゃった人もいるんだよね。

ネパールの未踏の山に登ると言って、
３月中旬ぐらいに出発して、
４月頭に帰ってくる予定だったけど、
ロックダウンになっちゃって。

──

ネパールのほうが。

吉田

たぶん、帰ってこられるの５月以降。

──

やっぱり「生き抜く感じ」がします、
吉田さんって。

吉田

まさに今、人類は、
暗い洞窟を探検している感じだよね。

そういう意味では、
「生き残る」ことが大事だと思うよ。

──

なるほど。

吉田

探検では、引くときは徹底的に引く。

目のまえの困難を乗り越えることも
もちろん重要なんだけど、
生き残るためには、
引くことを知らないと、死んじゃう。

──

ええ。

吉田

無理せず引いて生き残りさえすれば、
絶対に次のチャンスがあるから。

──

それは、今、できるだけ外出しない、
という人々の行動に、
どこか通じるような話だと思います。

吉田

でも、そのあたりの判断って、
テレビのクルーをガイドしていると、
難しいんだよね。

番組を背負ってると思うと、
ついつい、無理しちゃうんです。

──

なるほど。「撮れ高」とか、あるし。

吉田

で、そうやって無理しちゃったとき、
だいたい事故が起こるんです。

洞窟のなかでは、
自分自身で、戒めていく必要がある。
吉田、ああしろ、こうしろ、
今はそうじゃない、
って言ってくれる人はいないんでね。

──

考えるのは自分。決めるのも自分。

吉田

そう。自分で考えて、自分で決断して、
必要だと思ったときには、
潔く引くという選択ができないとダメ。

──

真っ暗闇の中でも、
自分自身で決断してきた積み重ねが、
吉田さんの「強さ」なんですね。

吉田

で、そういう経験を積んでこれたのも、
生き残ったから。

死んだら、そこで「終わり」だからね。

──

洞窟内の探検のお話が、
いまの状況といろいろリンクしていて
すごくおもしろいんですけど、
このままだと、
吉田さんの魅力をすべて伝えきれず、
まじめな話だけで終わっちゃいますが、
いいですか。

吉田

ウ○コの話とかすればいいの？

──

すいません、じゃあ大丈夫です（笑）。

でも、吉田さんとしゃべっていると、
明るい気分になりますね。

吉田

まあ、元気だけが取り柄だからね。

──

吉田さん、すごい食べますしね。
見ていて、気持ちいいくらいに。

吉田

そうだね、めちゃめちゃ食うよね。
身体は基本だから
ふだんから甘やかしてないよ。

１８年間、フトンで寝てないしね。
前に言ったかも知れないけど。

──

そうなんでしたっけ（笑）。

吉田

うん、床で寝てる。

──

硬くないんですか。床で。

吉田

硬いほうがいいんだよね。もはや。

──

今も、タンクトップ姿ですもんね。
そんな季節でもないと思いますが。

吉田

まあ、タンクトップが１枚あれば、
ことたりてる。だいたい、一年中。

──

吉田さんと話すと元気が出るのは、
吉田さんが元気だからですよね。

吉田

この性格も、あると思うんだよね。

いつも、仲間と大笑いする時間を
大事にしてるし。

──

そんな吉田さんでさえ、
今は動かずにいるわけですもんね。

吉田

まあね。オッケーになったら、
すぐに出ていけるように、今は。

オレ、いつか
ギアナ高地へ行きたいんだよね。

──

おお。

吉田

ＵＭＡに遭遇してみたいんだ。

俺ら「川口浩の水曜スペシャル」を
夢中で見てた世代だから。

──

ＵＭＡって「未確認動物」ですよね。

吉田さんなら、
あっちから寄ってきそうですけどね。

吉田

いろんなテレビ局に企画書を書いて
出したりしてるんだけど、
いまのところ、ぜんぜん通らなくて。

──

でも、いつか絶対、行きそうです。

吉田

うん、諦めてないよ。
いつか絶対行ってやるって思ってる。

2020年4月20日 東京都世田谷区←ZOOM→愛知県一宮市