ぼくらが松岡修造という人物を語るとき、
「熱血」「根性」「まっすぐ」「応援」
「笑顔」「憎めない」「型破り」など
ポジティブなことばを並べたくなります。
でも、松岡さん本人に自分を語らせると
「緊張しい、ネガティブ、根性論は嫌い」と
イメージとかけ離れた弱さが見えてきました。
弱さを受け入れて強さに変えていく思考と、
おおいなる脱線による２時間半。
雑誌『Sports Graphic Number』の創刊40周年、
通巻1000号を記念した特集の締めくくりとして、
松岡修造さんと糸井重里による対談企画です。
訊き手の達人同士による、ことばのラリーが
はじまりますよーっ、ラブ・オール！
題字・松岡修造
撮影・近藤篤
松岡修造（まつおかしゅうぞう）
プロテニスプレーヤー、スポーツキャスター。
1967年、東京都生まれ。
10歳から本格的にテニスを始め、
慶應義塾高等学校２年生のときに
福岡県の柳川高等学校に編入。
その後単身フロリダ州タンパへ渡り’86年プロに転向。
怪我に苦しみながらも’92年６月には
シングルス世界ランキング46位（自己最高）に。
’95年にはウィンブルドンで
日本人男子として62年ぶりのベスト８に進出。
’98年春に現役を退き、以後ジュニアの育成と
テニス界の発展のために尽くす一方、
テレビではスポーツキャスターなど、幅広く活躍している。
東京2020オリンピック日本代表選手団公式応援団長。
- 糸井
- ポジティブということばは、
流行り過ぎちゃったんですよね。
ポジティブって、光でしょう？
つまり、写真で言えば光を当てた部分がポジで、
写真の暗い部分がネガでしょう？
- 修造
- そういうことなんですか。
あ、カメラマンのかたが
うなずいている‥‥。
- 糸井
- 光が当たって見えているものがポジで、
光が当たってない部分がネガです。
ぼく、ポジティブっていうのは
普通のことだと思うんですよ。
「修造ってウザいよな、ポジティブポジティブ言ってさ」
なんて言われてると思うんですが、
本当の修造さんを知りもしないくせに、
修造＝ポジって看板みたいに決めつけて
「修造、ポジ、ウザい」っていう人は、
ポジの意味も、修造さんがやってきた考えも、
ものすごく簡単なところで
止めちゃっているんだと思うんですよね。
人のためにあれだけ真剣に応援できる人が、
そんな単純な人間であるはずがないというのは、
テレビでも見えますよ。
- 修造
- いやっ、でもぼく、
「ウザい」って言われるの、
あんまり嫌じゃないんですよ。
- 一同
- （笑）
- 修造
- ウザいから、ねえ？
- 糸井
- つまりそれは、料理で言うと
パクチーを入れた料理で‥‥。
- 修造
- パクチーッ！？
- 糸井
- よく、パクチーが嫌いって言われるけど、
大好きな人がいっぱいいるじゃないですか。
- 修造
- ぼくも、好きな方ですけど。
- 糸井
- いや、修造さんがパクチーっていうことではなくて。
味のバリエーションには、
嫌だねって言われるものもあった方が
形が複雑になるじゃないですか。
だから、ラーメンだって胡椒を入れるわけだし、
薬味の部分って、ウザさかもしれないですよ。
苦みは生き物にとって毒だっていう印ですよね。
だけど、苦くておいしいものも、
人は味わえるようになっています。
「ウザい」って言われるのが嫌じゃないっていうのも、
それはそれでよくわかりますけど、
「松岡修造＝ポジ」がセットで語られて
おしまいっていうような単純なものではないと思う。
- 修造
- ああっ、でもすごくラクなのは、
「松岡修造＝元気だ」とね、
そう捉えてくれている人が多いから、
人前に出ると必然的にそうなれるんです。
- 糸井
- いいですよねー。
- 修造
- ぼくにとって、これがものすごい
超ポジティブなことなんです。
みんながぼくを元気にしてくれているんですよ。
こんなに楽で嬉しいことはないですね。
- 糸井
- 太陽のような人だから。
いやあ、すごいと思いますね。
そのことを嫌だと思っているわけじゃなくて、
嬉しいと思ってるんだからお互いにありがたいですよね。
今日、ここに座っている「ほぼ日」のみんなも、
たぶん「松岡さんに会うんだ！」って
家族とかに自慢したと思うんですよ。
聞いた人も「あっ、いいなー」なんて言いながら、
みんなで笑うと思うんですよね。最高ですよ。
- 修造
- いやいや。
いや、でも、今日はぼくにとっての
ポジティブラーニングだったなと思ったのともう一つ、
今日は糸井さんの脳に入って、
糸井さんになろうと思って聞いていたんですよ。
‥‥なれない、大変すぎます。
脳の中に、いろんなものがあり過ぎちゃって。 - ここに、糸井さんがいないと思って話しますよ。
パッと出てくるひと言のおもしろさがありますけど、
たどり着くまでが思ったより長いんですよ。
で、話も長いんです。
「ほぼ日」の文章を読んでいても、
最初は「えーっ！」って、
「あれっ、糸井さんどこ行くのー？」って
戻ってくることがあるんです。
それは、話しながらも糸井さん自身が
しっかりとしたことばを出すまで
一番迷っているんじゃないかなあって。
‥‥糸井さん、大変です。
- 糸井
- たぶん、絵を見るような感じで
考えているんだと思うんですよね。
さっきみたいに、チンパンジーが出てきたりすると
困っちゃうんですけど、
錦織圭を見ている松岡修造の話を聞いたら、
ぼくにはチンパンジーが自由に動いてる絵が
見えちゃったんですよね。 - で、そこには最近の考えかけのことも
ぼくの中には山ほどあって、
そこにチンパンジーが当たっちゃったのかな。
他人には迷惑なんでしょうけど、
すいません、ぼくには見えちゃったの。
- 修造
- ぼく、「糸井」っていう漢字について、
どんな意味があるんだろうと考えていたんですけど、
なんとなく今日、
あ、そういうことだなって思ったことがあるんです。
まず、「井」っていうのは、
井の中の蛙みたいに、ものすごく狭いってこと。
言ってみれば、糸井さんにしかできない考え方ですよ。
でも、それが、糸みたいにずーっと繋がっている。
今はもう、糸井さん魂みたいなものが、
うまい形で「糸」となって、
ぼくの体の中に入ってきてるんですよ。
- 糸井
- ありがたい（笑）。
ぼくらは、どっか似てるんだと思うんですよね。
たぶん、枠が苦手なんじゃないですかねえ。
- 修造
- 枠。
- 糸井
- この型でやれとか、
この枠にいなさいっていうのが苦手。
- 修造
- なるほど。
言われたことは、絶対しないです。
テレビで台本に書かれた時点で
絶対やらないです、ぼく。
- 糸井
- 枠が苦手だっていうのがよくわかるのは、
松岡さんが筆で書いたものを
急にパネルで出してくるときがありますよね。
あれって、テレビ局であんなパネル、
普通は用意しないんですよ。
どうしても言いたい事があるとき自分で書くんです。
「ああいうパネルないかなあ」っていうところまでは
みんな考えるんですけど、
松岡さんは自分の字で書いちゃうでしょ？
「パネルがないなら俺が書けばいい」っていうふうに、
枠を壊すための次の作業をやっちゃってるんですよね。
だから、周りも止められないんですよね。
枠の中に収めたい人たちだって、
守りたいんですよ、時間とか（笑）。
- 修造
- 今日も、完全に枠から外れてましたね。
始まるところとか。
本当はぼくが階段の上にいて、
糸井さんが下で待ってるから
時間通りに上から降りてきてくださいって
言われていたんです。
- 糸井
- 逆でしたもんね（笑）。
- 修造
- 説明をいただいたんで、
じゃあわかりましたと言って、
「ぼくと糸井さんで一緒に上から歩いて
登場するように糸井さんに伝えてください」
ってお願いしたんですよ。
それで、ぼくは先に会場のみなさんと
会話がしたかったんです。
もうね、スタッフからしたら、
「もうどうしたらいいんですか！」
みたいな感じですよね。
- 糸井
- もっといい方法を考えちゃって、
実行しちゃうんですよね。
でも、案外マナーは守っているんです。
- 修造
- あっはは。そっかあ。
- 糸井
- 愉快犯とお笑いの人の違いっていうのは
マナーなんですよ。
漫才で最後に「どうも失礼しましたー！」って
言うじゃないですか。
あれって要は、「ぼくのやっていたことは
お笑いのためにやっていることなんですよ、
社会の皆さんご安心ください」
ということで帰るじゃないですか。
そのマナーがないと、
次に出してもらえないんですよ。
で、松岡さんはものすごくマナーを守ってるし、
相手に対して敬意を持っているから、
なんでもいいか、って思わせちゃうんです。
テレビ局の人なんかは演者を操縦したいから、
「もっと変なことしてください」
と言う人はたぶんいないと思います。
「好きなようにやってください」までは言うけど、
本当に好きなようにやられると困っちゃう（笑）。
- 修造
- 確かにそうですね（笑）。
（つづきます）
2020-12-04-FRI
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松岡修造さんの新刊が発売になりました！
『「弱さ」を「強さ」に変える
ポジティブラーニング』
これまで数々のアスリートを相手に
丁寧なインタビューを重ねてきた
松岡修造さんが、
日本を代表するトップアスリートたちの
「ポジティブな思考法」を解説します。
松岡さんが感銘を受けた
７名のアスリートがこちら。◎テニス 錦織圭から学ぶ
“自分の壁を打ち破る勇気”◎競泳 池江璃花子から学ぶ
“「辛」を「幸」に変える転換力”◎テニス 大坂なおみから学ぶ
“うまくいかないときの適応力”◎フィギュアスケート 羽生結弦から学ぶ
“逆境を成長の糧にする力”◎卓球 伊藤美誠から学ぶ
“「魔物」を味方につける思考法”◎車いすテニス 国枝慎吾から学ぶ
“困難を受け入れバネにする強さ”◎フィギュアスケート 浅田真央から学ぶ
“どんなときも逃げずに挑戦する力”全国の書店や、Amazonなどのネット書店で発売中です。
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２時間半の対談をまとめた動画を作りました。
修造さんの 豊かな表情やリアクションを
約10分間、どうぞおたのしみください！
