先日、糸井重里は、
六本木にあるNetflixのオフィスを訪れました。
「Netflixの坂本さん」に、会うために。
ご存知ですか、「Netflixの坂本さん」。
『全裸監督』、『今際の国のアリス』、
『First Love 初恋』、『サンクチュアリ－聖域－』をはじめ、
数々の「Netflixオリジナル実写作品」を企画し、
世界的なヒットに導いてきた、日本コンテンツ部門のトップ。
それが、Netflixの坂本和隆さんです。
糸井は、『サンクチュアリ－聖域－』の江口カン監督など、
たくさんの方が「Netflixの坂本さんが進めてくれたいい仕事」
について話すのを聞いていて、ずっと、
「その人に会って、話を聴いてみたい」と思っていたのです。
「日本のNetflix」というチームは、
どうして一緒に仕事をした人たちから信頼されるのか。
「コンテンツを生む」ことを生業とするふたりの対談は、
互いに何度も頷きあうように進んでいきました。
全７回、どうぞ最後までおたのしみください。
坂本和隆（さかもと・かずたか）
坂本 和隆 (Kazutata SAKAMOTO)：1982年9月15日生 / 東京都出身
Netflix コンテンツ部門 バイス・プレジデント
Netflixの東京オフィスを拠点に、
「Devilman Crybaby」「リラックマとカオルさん」「
- 糸井
- じゃあ、はじめましょうか。
よろしくお願いします。
- 坂本
- よろしくお願いします。
あの、糸井さん‥‥いきなりなんですけど。
僕、じつは20歳ぐらいのときに、
ほぼ日さんに就職したくて１回ノックしてるんですよ。
- 糸井
- うそ！
- 坂本
- 僕がいま42歳で、もう20年近く前のことなので、
細かくは覚えてないんですけど、とにかく憧れの会社で。
みんなで食事を食べる「給食」の文化とか、
会社としてすごく新しくて
開放的なコミュニケーションだと思いましたし、
企業文化やコンテンツのあり方にすごく憧れてました。
- 糸井
- そうでしたか、うれしいです。
でもたぶん、今のほうがよくなってると思いますよ。
- 坂本
- 本当ですか。
ほぼ日さんのそのお話、すごくお聞きしたいですね。
- 糸井
- いや、だから今日はお互いに、
聞きたいことがたくさんあるかもしれないですね。
「企業文化」もそうだし、
「コンテンツを生み出すこと」を
仕事にしてる会社ってこともそうだし、
「ほぼ日とNetflix」ってじつはけっこう、
共有できることが多いんじゃないかと思っていて。
- 坂本
- いや、そうなんですよ。
僕はNetflixの立ち上げ期に入社していま10年目なんですけど、
企業カルチャーについてはとくに、
似てる部分があると思います。
上下関係がなく、オープンに会話できるところも含めて、
当時僕がほぼ日に「いいなあ」と思っていた部分を、
Netflixもかなり持っているというか。
- 糸井
- あの、僕はたぶん、
「Netflixの歴史」みたいなことを語っている本を
2冊ぐらい読んでいると思うんですね。
- 坂本
- あ、そうでしたか。
創業者のかな。リード・ヘイスティングス。
- 糸井
- なので僕も、
Netflixについて最低限のことは知っていると思うんです。
おおもとはテレビ屋や映画屋みたいな
「コンテンツをつくる会社」じゃなくて、
「貸しビデオ屋」から始まっている、みたいなことだとか。
- 坂本
- はい、おっしゃるとおりです。
「延滞料金を発生させることなく
楽しんでいただくにはどうしたらいいか」
というところから、今の月額見放題のシステムに変えて。
会社自体は、もうかれこれ25年以上ありますね。
- 糸井
- そうですよね。だから、
「アメリカのNetflixがどうつくられていったか」
っていうのは、僕もある程度のスケッチを描けると思うし、
そのあたりのことは、知ってる人は知っていると思うんです。
で、僕がいますごく興味があるのはそこじゃなくて、
「日本のNetflix」なんですよ。
- 坂本
- うれしいです。ありがとうございます。
- 糸井
- 多くの人はたぶん「Netflixジャパン」というチームを、
アメリカにある本社の
「翻訳版」くらいに思ってると思うんです。 - もちろん、そういう部分も大いにあるでしょうけど、
でもやっぱり、
「アメリカから来たマニュアルに合わせる」だけのチームには
『全裸監督』とか『サンクチュアリ』みたいな作品は
つくれない気がするんですよ。
日本のNetflixにしかつくれないものを生んでいると思うし、
日本の「生みたい」人たちの機会もつくってると思うし、
僕には、アメリカのNetflixとはまた違った
素晴らしい「工房」に見えているんですよね。
- 坂本
- いや‥‥ものすごくうれしいです。
- 糸井
- 坂本さんは、
日本支社をつくっていくうえで
すごく重要な役をやってこられたと思うんですけど、
やっぱりアメリカ本社じゃなくて、
坂本さん個人の考えに合わせて進んだことが、
きっと山ほどあるわけでしょ？
- 坂本
- もう本当に、糸井さんのおっしゃったとおりで。
アメリカ本社のやり方があるなかで
「日本支社のスタイル」を確立していくという、
そこの試行錯誤というか、トライアンドエラーは、
この10年のなかでもとくに大変なところでした。 - わかりやすいところで言えば、
それこそ最初は「英語マスト」だったりして。
入る人間は、英語が話せないとダメだったんです。
でも、「ものづくりをしながら２か国語以上話せる人」
ってなると、その時点でかなりもう‥‥
- 糸井
- なかなかいないね。
- 坂本
- はい。いないので、まず、そこも大きく変えました。
「英語でコミュニケーションできる人」よりも、
「本当におもしろいものを作れる人」と出会い、
彼らがいい作品をつくることだけに
集中できる環境をつくりたいということで、
今ではもう、日本語が基本になっています。
海外の方が来たとしても、その方にも日本語で話して、
通訳さんの英語を聞いてもらうというスタイルで。
そのあたり一つとっても、この10年で真逆になりました。
- 糸井
- その10年って、すごいでしょうね。
中にいた人たちはきっともう、くんずほぐれつあったり。
- 坂本
- もう、常に半分火傷してる状態というか、
ボロボロになりながら走ってる感じですけど、楽しいです。
根本がとても楽しいので、やりがいもあります。
やっぱり、
「作品に対する愛情」が核の会社なので、
それが「いい作品をつくること」につながるのであれば、
アジャストしていくスピードもとても速いんですよね。
世界中の社員が、「そこがすべて」という価値観で動くので。
- 糸井
- 「そこがすべて」。
- 坂本
- はい。みなさまから毎月いただいているお金も含めて、
やっぱり全ては「いい作品を作るため」という、
そこに向かって回していくという。 - さっきの言語の壁にしても、対応が非常に早かったんです。
当時、創設者のリード・ヘイスティングスに直接話したら、
彼とのミーティングの中のわずか数分で、
「そうか、だったら１回お前のやりたいようにやってみろ」
と言ってくれる会社だったので。
- 糸井
- それは言ってみればもう、
「会社に行くとウォルト・ディズニーと話せる」
ようなとこから始まってるわけですよね。
- 坂本
- そうですね。
今はグレッグ・ピーターズ、テッド・サランドスのふたりが
ツートップでCEOにいるんですけども、
当時はそのリード・ヘイスティングスが常にオフィスにいて、
彼は部屋も持たずにみんなとふれあいながら
カフェテリアで仕事をするような人だったので、
風通しも非常によくて。
最高責任者と直接話せるという、
そこのスピードの速さはすごく有利だったと思います。 - 今ではもういわゆる「巨大な船」なんですけども、
それでもなお、方向転換が非常に速いと思います。
そこは、Netflixの強みかもしれないです。
一気にガッと方向を変えられるというか。
- 糸井
- それ、トップがそういう価値観を持ってなかったら、
絶対にできないことですよね。
- 坂本
- そうですね。そこの大胆さというか、懐の大きさは、
コンテンツをつくる場面でも同じかもしれないです。
それこそ最初、『全裸監督』をやらせていただいたときも、
日本特有のカルチャーのコンテクストといいますか、
やっぱりどうしても彼らには
理解しにくいところもあったと思うんですけど。
- 糸井
- そうでしょうね。
- 坂本
- そういう局面でも、
「どういった思いでそれを作るのか」という
「企画者の思考」をものすごく見て、
「じゃあやってみろ」と言ってくれるんです。
そこをお互いに信頼し合えている状態でスタートするので、
実際に作品を作り始めたら基本的にはもう、
現地の人間が全部判断して作っていく。
そこへの信頼度というのは、非常にありがたくて。 - やっぱり「Netflixだからこそ観れるもの」を
提供することが一番の差別化になっていくので、
そういう作品を世に出したいわけですけど、
新しい作品をつくるにはどうしても数年はかかるので、
立ち上げから最初の２，３年は
会社としてもけっこう辛抱の時期だったんですね。
- 糸井
- 会社にとっての３年って、すごいですよね。
- 坂本
- はい。
でもおかげさまで、企画立ち上げから配信まで３年、
会社としても大きな我慢をしながらも、
「日本のチームはどういったものを出していくんだろう」
というところを、
すごく信じて待ってくれたのは、本当に大きかったです。
やっぱり、そういった
「作品に対する深い理解度と愛情」が文化の真ん中にあるから
僕らも日本チームらしい作品をつくれてるのだと感じますし、
そこが、Netflixという会社の強さだと思いますね。
（つづきます）
2025-04-07-MON
