アイドルから本屋さんへ。
夢眠ねむさんの「夢眠書店」は
本屋さんのプロじゃなかったからこそ、
たのしみながら模索する魅力があります。
そのたのしさは、糸井重里が「ほぼ日」を
はじめた頃にもいっぱい経験しています。
自分だけの道を歩んできたふたりによる
「名づけようのない時間」のお話です。
ぽんぽんぽーんと、あっちへこっちへ
明るい話題が転がっていきますよ。
夢眠ねむ（ゆめみ・ねむ）
「夢眠書店」店主
三重県に生まれる。
年の離れた姉の影響で「渋谷系」の音楽が好き。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。
X @yumeminemu
Instagram @yumemibooks
- 夢眠
- わたしがここ２、３日で
糸井さんに訊きたいなぁと思った、
しょうもない話からいいですか。
- 糸井
- ぜひぜひ、はい。
- 夢眠
- 糸井さんが夜に寝て見る
自分の夢っておもしろいですか？
- 糸井
- すっごくつまんない！
- 夢眠
- 最近、夫（バカリズムさん）が
「ネタに詰まった」とツイートしていたのを読んで、
日常会話でもいいからたのしませたいなって
思いながら寝たんですよ。
そしたら、めっちゃおもしろい夢を見たんです。
「これはおもしろいぞ！！」と思って、
夢の中でも夫に夢の説明をしたんですよ。
で、起きてから夫に電話して
「こんなにおもしろい夢を見たの！」って
しゃべっている途中でつまんないことに気づいて、
夢ってなんてしょうもないんだろうって。
- 糸井
- あっ、うなづいてるお客さんもいますね。
- 夢眠
- 夢日記として書いたら売れちゃうかも！ って
興奮するぐらいおもしろかったのに、
文章にしたり人に話したりしたときの
つまんなさにショックを受けたんです。
それでも、糸井さんが見る夢だったら
おもしろいのかなーって。
- 糸井
- ひっじょーーうに困る質問なんですけど、
ぼくの夢は、ほんっとうにつまんないです。
- 夢眠
- そうなんですね（笑）。
アイディアになったりもしないですか？
- 糸井
- アイディアにならないどころか、
つまんなさを説明するだけで、
みんなが嫌な気分になると思います。
それはね、ぼくも人に相談したことがあって。
- 夢眠
- えっ、どなたに？
- 糸井
- 夢日記も本にしているし、
その夢を絵にも描いている横尾忠則さん。
- 夢眠
- はぁーーっ。
- 糸井
- 横尾さんは、夢の取締役みたいな人なの。
自分の夢がつまらないって相談したら、
「それね、現実がおもしろいんだよ」って。
- 夢眠
- あっ。なんだか救われます！
- 糸井
- その一言で済んじゃった。
でも、横尾さんの夢日記はおもしろい。
それってつまりさ、
現実がつまらないってことじゃない？
横尾さんも「つまんないよ」って答えるんです。
- 夢眠
- え、横尾さんの日常が？
- 糸井
- 横尾さんって、他人を思いやって
傷つかないようなことばを選ぶ人じゃないんで、
ぼくを慰めて言ってくれたんじゃなくて、
つまり、本当にそういうことなんですよね。
- 夢眠
- 事実を教えてくれたんだと。
- 糸井
- 夢日記は、ぼくの知り合いでも何人か
名作を書いている人がいるんですよ。
細野晴臣さんも「ほぼ日」で連載してくれたけど、
いい夢を見るんですよねえ。
- 夢眠
- ということは、細野さんの日常も‥‥？
- 会場
- （笑）
- 糸井
- そういうことだよねえ。
それからもうひとりが、赤瀬川原平さん。
赤瀬川さんも夢についてたくさん書いた人だけど、
つまんなそうな表情をよくしてましたね。
「こんなおもしろい話があって！」って
赤瀬川さんから聞いたことないもん。
- 夢眠
- ということはやっぱり、
「こんなおもしろい夢見たよ」って話す人は、
日常がそんなでもないという。
- 糸井
- 自分の中の意識として、
つまんないと思ってるんでしょうね。
- 夢眠
- なるほど。
- 糸井
- でも、周りにいる人からしたら、
細野さんも赤瀬川さんもおもしろいんですよ。
たとえば赤瀬川さんとお酒を飲みに行って
みんなで歩いて帰ってるときに、
赤瀬川さんが財布をいきなり取り出して
「こんなもの！！」って小銭を投げ捨てるの。
- 夢眠
- 怖い怖い（笑）。
それこそ夢じゃないんですか？
- 糸井
- それはね、現実なの。
千円札裁判とか『全日本貧乏物語』とか、
赤瀬川さんがお金に恨みのある方だって
みんな知っているわけですよ。
そんな赤瀬川さんがお金を捨てるって、
見てる人にとってはそれだけでおもしろいわけ。
でも、赤瀬川さんがお金を捨てるのを、
赤瀬川さん本人にとっては、
おもしろいと思えないじゃないですか。
- 夢眠
- 真剣にやってるんですもんね。
- 糸井
- そうそう。
でも、それを見ていた伸坊が言うには、
赤瀬川さんは選り好みして
茶色っぽいのと白くて軽いのだけ捨ててたって（笑）。
- 会場
- （笑）
- 夢眠
- ピカピカした重いものはお財布の中で。
- 糸井
- ちょっとした貧乏性がたまんないの。
横尾さんも普段からつまんないってよく言いますね。
「糸井くん、なんかおもしろいことないの？」って。
- 夢眠
- 頭の中のほうがおもしろいから、
現実が物足りないってわけでもなく？
- 糸井
- なんでしょうかね。
横尾さんの絵を見たり夢日記を読むと
たしかにおもしろいんだけど、
「おもしろいってなによ？」ってところがあって。
つまり、そこにいるはずもない昔の同級生が
ヘソの具合が悪くて訪ねてくるとか‥‥、
あ、今の話は思いつきで話してるだけですよ。
- 夢眠
- （笑）
- 糸井
- なんでもない話だけど、
いまでたらめなこと言ったほうが
夢なんかよりおもしろいじゃない？
ねむさんが見た夢っていうのは、
どうつまんなかったんですか。
- 夢眠
- わたしの場合、夢を見ているときには
情景としておもしろがってるんです。
でも、起きてからその夢を
言語化するのがヘタなのかもしれません。
- 糸井
- それはやっぱり、
夢がつまらなかったんじゃ。
- 夢眠
- あれーっ、おもしろかったけどなぁー！
おっかしいなぁー！？ ってなるんです。
- 糸井
- ほんとにおもしろい夢だったら、
言語化できなくたっておもしろいですよ。
- 夢眠
- うーん、たしかに。
ちなみに夫は夢の中では「あぁー」って
参考にしてくれていたんですけど、
現実では「うーん」って流してましたね（笑）。
- 糸井
- そこで夫を出したのが命取りだね。
つまり、評価する人が他人なんだから。
他人がオッケーしてくれたところで、
自分のことを抜きに評価できちゃってるから、
本人にはおもしろくなかったかもしれない。
- 夢眠
- ああ、やめときゃよかったぁー。
なんかアイディアが浮かんでも、
もうなんにも言わないでおこうっと。
ありがとうございます（笑）。
（つづきます）
2023-10-25-WED
