『マリオ』や『ゼルダ』や『ピクミン』をつくり、
世界中で尊敬されているゲームクリエイター‥‥
と書くと、正しいんですけど、なんだかちょっと
宮本茂さんのことを言い切れてない気がします。
クリエイティブでアイディアにあふれているけど、
どこかでふつうの私たちと地続きな人、
任天堂の宮本茂さんが久々にほぼ日に登場です！
糸井重里とはずいぶん古くからおつき合いがあり、
いまもときどき会って話す関係なんですが、
人前で話すことはほとんどないんです。
今回は「ほぼ日の學校」の収録も兼ねて、
ほぼ日の乗組員の前でたっぷり話してもらいました。
ゲームづくりから組織論、貴重な思い出話まで、
最後までずっとおもしろい対談でした。
え？ 宮本さんがつけた仮のタイトルが、
『なにもできないからプロデューサーになった』？
そんなわけないでしょう、宮本さん！
第12回
ふつうの人たちで違うことを
- 糸井
- 「大ヒットを飛ばしてやれ！」
っていう気持ちがつねにあると、
いつかその芽が見つかる。
この考え方はすごくいいですね。
よその真似なんかしてたら、
ホームランは打てないですものね。
- 宮本
- そうなんです。
あと、「ホームラン打とう！」って言ってると、
本来は打つタイプじゃない人まで、
ホームランを打つ話をしはじめるじゃないですか。
- 糸井
- うん、あるある（笑）。
- 宮本
- だから、まずは、みんなに、
ホームラン打ちそうなことしてほしいですよ。
それでもなかなか当たらないし、
まあ、当たっても飛ばないわけですから。
- 糸井
- （聞いている乗組員たちに）
‥‥このモードの宮本さんはね、厳しいんだよ。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- ファミコンのころから
宮本さんといっしょにやってきた、
ローリング・ストーンズ的な人たちは、
「ホームランを打とう」みたいな考え方は
たぶん、一致してるんでしょうね。
手塚（卓志）さんとか、中郷（俊彦）さんとか。
- 宮本
- ああ、そうですね。
手塚と中郷のふたりはね、
なんか、現場がえらいことになってるのが
大好きなみたいで、そういうときほど、
「もうー、えらいことですわぁ」って
ニコニコしてるんですよ。
- 一同
- （笑）
- 宮本
- 「もう、あれとあれがたいへんで」とか。
- 糸井
- わかる（笑）。
- 宮本
- で、「えらいこと」になってるのに、
ぜんぜん悲壮感がないのが
ぼくらのチームの特長で。
それができると、ラクなんですよね。
「えらいこと」をたのしもうと思ってると、
「ほんならこうしたら？」っていう話になって、
だいたい片づいていくから。
- 糸井
- つまり、愚痴るにしても相談するにしても
ちゃんと話し合うにしても、
遠慮がないわけですよね。
- 宮本
- 遠慮、ないですね。
「バレたらどうしよう？」みたいなこととか、
ぜんぜん思ってないですし。
- 糸井
- いまさら誰かに
バカって思われてもかまわないし。
- 宮本
- もう、ぜんぜんかまわないです（笑）。
みんなそうです。
- 糸井
- そのあたりが、
初期からいる人たちの特長というか。
- 宮本
- そうですね。
だから、たぶん、ぼくひとりが中心でやってたら、
絶対生まれなかっただろうなというものが、
任天堂のなかにはたくさんあるんですよ。
あのメンバーが集まって、
いっしょにバカがやれたから、
ぼくもラクだったんですよね。
- 糸井
- でも、なんというか、ひとりひとりは、
ふつうの人たちですよね、みなさん。
- 宮本
- みんなふつうですよ、ちゃんとしてます（笑）。
それは、古い人たちも、若い人たちも。
- 糸井
- ねぇ。
- 宮本
- はい、ふつうです、ほんとうに。
みんな礼儀正しいし（笑）。
そういう、ふつうの人たちで、
人と違うことをやろう、というのがいいんです。
- 糸井
- それは任天堂っぽいですね。
- 宮本
- はい、うちは、大会議室に
「独創」って書いてありますから。
- 糸井
- いいですね（笑）。
‥‥さて、たくさん話して、
しっかりと時間が経ってきました。
- 宮本
- はい（笑）。
- 糸井
- あの、ちょっとおおげさですけど、
ぼくは生きてるうちに
人前で宮本さんとしゃべるのって、
そんなに何度もないなと思ってて。
正直、これが最後かなとも思ったですけど。
- 宮本
- （笑）
- 糸井
- でも、もう一回、やりませんか、どっかで。
もう一回あると思ったら、
なんか今日が終われるよう気がするんですよ。
今後、もうないと思うと、
いつまでもやりたくなるんで。
- 宮本
- はい、わかりました（笑）。
- 糸井
- おもしろかったです。
- 宮本
- あの、これは今日の反省ですけど‥‥。
このあいだ友だちに、
「どこに出ても真面目な話ばっかりしてるね」
って言われて。
- 糸井
- ははははは。
- 宮本
- 不真面目な話もしたいんですけど、
つい、ぼくって真面目な話に（笑）。
真面目なんですよね、根がね。
- 糸井
- あ、それは、なんかわかります。
ぼくも、宮本さんと話すときは、
真面目な話になるんですよ。
比べるのもへんだけど、
岩田（聡）さんと話すときのほうが、
無駄話が多かったというか。
- 宮本
- ああ（笑）。
- 糸井
- たぶん、ぼくと宮本さんが目指すところに
近いものがあって、そこをやっぱり
往復したくなっちゃうんでしょうね。
それでいて、宮本さんがぼくとは
種類が違う人だっていうのも、いいんですよね。
- 宮本
- 似てるけど、タイプが違うので。
- 糸井
- そうそうそう。
じゃあ、宮本さんの真面目じゃない話は、
次回のテーマにしましょうか。
- 宮本
- そうしましょう（笑）。
- 糸井
- というわけで、新春対談でした。
- 宮本
- 新春対談だったか（笑）。
- 糸井
- そして‥‥なんか‥‥。
- 宮本
- んん？
- ──
- ええと、みなさん、今日はなんと
宮本さんの誕生日です！
- 糸井
- そうそうそう。
- 一同
- （拍手）
- 宮本
- あ、すごい。
ええー、ありがとうございます！
- 糸井
- え、ぼくは（笑）？
- 宮本
- 糸井さんは先週でしたよね。
- 一同
- （笑）
（最後までお読みいただき、ありがとうございました！）
2024-01-12-FRI