こんにちは、「ほぼ日」の奥野です。
ご縁をいただいて、
絵本作家やマンガ家として知られる
佐々木マキさんに、
インタビューさせていただきました。
佐々木さんの描く絵のように、
やわらかくて、やさしいお人柄の‥‥
奥の、奥の、またその奥に!
絵本第1作『やっぱりおおかみ』の
「おおかみ」のような存在を、
うっすら、感じたような気がします。
名作『不思議の国のアリス』や、
村上春樹さんの『風の歌を聴け』の
表紙の絵のエピソードなど、
いろいろ、じつに、おもしろかった。
全7回、おたのしみください。

>佐々木マキさんのプロフィール

佐々木マキ(ささきまき)

1946年、神戸市生まれ。
マンガ家、イラストレーター、絵本作家。
絵本に『やっぱりおおかみ』
『くったのんだわらった』
『まじょのかんづめ』『おばけがぞろぞろ』
『くりんくりんごーごー』
『まちには いろんな かおがいて』
『はぐ』『へろへろおじさん』(以上福音館書店)、
「ぶたのたね」シリーズ、
「ムッシュ・ムニエル」シリーズ、
『変なお茶会』『いとしのロベルタ』『ぼくがとぶ』
(以上絵本館)、
「ねむいねむいねずみ」シリーズ(PHP研究所)、
童話の挿絵に
『ナスレディンのはなし』『黒いお姫さま』
(以上福音館書店)、
『不思議の国のアリス』『鏡の国のアリス』
(以上亜紀書房)、
マンガ作品集に
『うみべのまち 佐々木マキのマンガ 1967-81』
(太田出版)、
エッセイに『ノー・シューズ』(亜紀書房)、
画集に『佐々木マキ見本帖』(メディアリンクスジャパン)
などがある。
京都市在住。

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第4回 自分の物語、とは。

──
絵本の仕事をはじめたのは、
もっぱら「お金」の理由だった‥‥と。
佐々木
そうですね。
なので絵本のことなんか何も知らずに。
当時ね、福音館の社長をしておられた、
松居直さんという‥‥。
──
あ、有名な方ですね。
佐々木
はい、その松居さんに、
お目にかかれるチャンスをいただいて。
電話でね、
「あなたが今までやってきたお仕事を
見たいから、持ってきて」って‥‥。
──
でもそれ、
たしか、すっぽかしちゃった‥‥とか。
佐々木
そうなんです、そうなんです。
さっき言ったように、
印刷のいいのをやりたいっていうんで、
「ぼくも絵本の仕事をしたいです」
と、秋野不矩さんという
日本画の先生に言ったら、
松居さんを紹介してくださったんです。
──
ええ。
佐々木
松居さんから直々にお電話くださって、
「いついつ、おいでください」と。
──
はい。
佐々木
でも‥‥その当時のぼくは、
若かったし馬鹿正直だったというのか、
そうやってコネで仕事をもらうのは、
なんか不潔な気がしてしまったんです。
──
不潔。絵本は、やりたかったけれども。
佐々木
かっこつけてたんでしょうねえ。
自分の実力で勝ち取ったんじゃないからと。
だから‥‥その約束の時間になっても、
アパートで寝てたんですよ。
──
なんと。
佐々木
そしたら、その日の晩に、
松居さんから電話がかかってきました。
「時間をつくって待っていたのに、
来てくれなかったですね。
明日こそは、ぜひ来てください」って。
──
わー。

佐々木
松居さんという方の誠実さに触れて、
悪いことしちゃったなあと
たいへん反省して、
次の日『ガロ』のバックナンバーを、
たくさんカバンに詰め込んで。
──
松居さんとは、どのようなお話を?
佐々木
松居さんね、ぼくのマンガを読んで
「おもしろいなあ。
ええっと、このコマの続きはこっち? 
それとも、こっち?」って(笑)。
ぼくのマンガの中には、
主人公をちょっとからかったりする
おおかみの幽霊‥‥
みたいなやつが、出てくるんですよ。
──
はい、影みたいな、まっくろの。
佐々木
松居さん、そのキャラクターを見て、
「このおおかみを使って、
何か一冊、絵本ができませんかねえ」
っておっしゃったんです。
でも、ぼくは、その当時、
絵本のことを何も知らなかったので、
「まずは、これを参考になさい」
と言ってくださったのが、
モーリス・センダックの
『In the Night Kitchen』という本。
──
おお。
佐々木
当時、まだ日本語訳の出てなかった、
おそらくだけど、
福音館さんにも来たばかりの絵本を、
くださったんです。
で、家に帰って見てみたら、
コマ割りで、吹き出しもあったりで、
マンガと変わらない絵本で。
──
相手が佐々木さんだからのチョイス。
佐々木
つまりね、「これを見て描きなさい」
というお手本が、
慣れ親しんだ形式だったものだから、
心理的に
とってもハードルの低いところから、
絵本というものに取り組めたんです。
──
さすがは名編集者、ですね。
佐々木
ほんとうに、そうだと思いましたね。
だって他の絵本らしい絵本だったら、
苦しんだかもしれないけど、
この佐々木という人、
この本ならヤル気も出るだろうって。
──
そのようにしてうまれたのが
『やっぱりおおかみ』、という絵本。

佐々木
はい、1973年だったと思います。
そのころ、ちょっといろいろ、
生活苦であちこち借金をしてまして、
でも、そのときの原稿料で、
借金を返して、それでも余りまして。
──
わあ、よかった!(笑)
あこがれていた絵本ですが、
やってみたら性に合っていましたか。
佐々木
いやいや、はじめは、
あまり好きになれなくってね(笑)。
──
あ、そうですか(笑)。
佐々木
なにせ、むずかしくて。
最初ナメてかかってたんですけど、
「いや、これは難しい」と。
マンガのほうが自由でいいなとか、
お金がたまったら
はやくマンガに戻りたいなあとか、
ずっと思ってたけど、
マンガの仕事はぜんぜんこなくて。
──
絵本のお仕事ばっかり増えて。
佐々木
そうやって、少しずつ、少しずつ、
絵本に慣れていったんです。
結局のところ、
10年くらいはかかりましたねえ。
あるていど、飲み込むまでにはね。
──
そんなにですか。10年かあ。

佐々木
最初は、テキストが書けなかった。
絵は描けるつもりで、
今よりていねいに描いていたけど、
ぼくは、文章が書けないから。
──
そういうご認識なんですか。
佐々木
内田莉莎子さんという‥‥
『おおきなかぶ』の再話だったり、
ま、とにかく有名な方が、
「あなた絵はそこそこ上手いのに、
文章は下手ねえ」って、
すごく心配してくれました(笑)。
いまだにわからない‥‥というか、
四苦八苦してやってます。
──
ぼく、佐々木さんの『はぐ』とか、
大好きですけど。
佐々木
ああ、あんなふうにして、
ほぼ「お話」のないような物語は、
得意なんです(笑)。
──
や、ないと言えばないかもですが、
あると言えば
たっぷりあるような絵本ですよね。
何かを想像する余地だらけですし。
佐々木
自分でも気に入ってます、あれは。
ほとんど苦労せずに、出てきたし。
──
あ、そうなんですか。
佐々木
おそらく、自分のなかに
「もともとあったもの」なのかな。
それがスッと、とくに苦労もせず、
ある時期が来たら、
スッと出てきたようなお話ですね。
──
へえ‥‥。
佐々木
ぼく、いわゆる「メモ魔」なんで、
何か思いついたら
メモ帳に書くんですけど、
何年経っても、
実現しないアイディアもあります。
でも、あの『はぐ』というお話は、
知らないうちに
自分のなかで育っていたものが、
ほとんど無痛分娩みたいな感じで。
──
ええ。
佐々木
そうやって、
生まれるべくして生まれた物語が、
「自分のもの」って気がします。
無理やりに考えたり、
時間もないしというようなことで
仕方なく仕上げたものは、
どうもね、
自分の物語って気がしないんです。

(つづきます)

2020-01-18-SAT

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  • 福音館書店から、2冊!
    佐々木マキさんの新刊が出ます。

    今回のインタビューにも出てきますが、
    名作『へろへろおじさん』の姉妹編
    『へらへらおじさん』が、
    「こどものとも」2020年7月号(6月発売)
    として刊行されるそうです!
    なにかうれしいことのあったおじさん、
    暴風雨に遭っても、
    竜巻に飛ばされちゃっても、
    へらへら笑って、気にしないのだとか。
    もう1冊は、『わたし てじなし』。
    こちらは9月刊行の
    「こどものとも」年少版2020年10月号。
    泣いている赤ちゃんに
    手品師がいろいろな手品を見せるけど、
    赤ちゃんは泣きやみません。
    手品師さん、はてさて、どうするのかな。
    どっちも、たのしみに、待ってます!