こんにちは、「ほぼ日」の奥野です。
ご縁をいただいて、
絵本作家やマンガ家として知られる
佐々木マキさんに、
インタビューさせていただきました。
佐々木さんの描く絵のように、
やわらかくて、やさしいお人柄の‥‥
奥の、奥の、またその奥に！
絵本第１作『やっぱりおおかみ』の
「おおかみ」のような存在を、
うっすら、感じたような気がします。
名作『不思議の国のアリス』や、
村上春樹さんの『風の歌を聴け』の
表紙の絵のエピソードなど、
いろいろ、じつに、おもしろかった。
全７回、おたのしみください。
佐々木マキ（ささきまき）
1946年、神戸市生まれ。
マンガ家、イラストレーター、絵本作家。
絵本に『やっぱりおおかみ』
『くったのんだわらった』
『まじょのかんづめ』『おばけがぞろぞろ』
『くりんくりんごーごー』
『まちには いろんな かおがいて』
『はぐ』『へろへろおじさん』(以上福音館書店)、
「ぶたのたね」シリーズ、
「ムッシュ・ムニエル」シリーズ、
『変なお茶会』『いとしのロベルタ』『ぼくがとぶ』
（以上絵本館）、
「ねむいねむいねずみ」シリーズ（ＰＨＰ研究所）、
童話の挿絵に
『ナスレディンのはなし』『黒いお姫さま』
（以上福音館書店）、
『不思議の国のアリス』『鏡の国のアリス』
（以上亜紀書房）、
マンガ作品集に
『うみべのまち 佐々木マキのマンガ 1967－81』
（太田出版）、
エッセイに『ノー・シューズ』（亜紀書房）、
画集に『佐々木マキ見本帖』(メディアリンクスジャパン）
などがある。
京都市在住。
- ──
- 佐々木さんが
若かりしころに描かれていたマンガ、
不勉強で申し訳ございません、
最近になってよく読んでいるんです。
- 佐々木
- あ、いえいえ（笑）。
- ──
- いまは、太田出版から出版されている
『うみべのまち』という、
６０年代後半から
８０年代初頭までの
佐々木さんの前衛マンガの復刻の本を、
ゆっくりめくっているところでして。
- 佐々木
- ありがとうございます。
- ──
- いまの感覚からしても、
すごく実験的な作品ばかりですよね。 - いわんや当時は、
さぞかし‥‥どうだったんだろうと。
- 佐々木
- はい、さんざんでしたねえ（笑）。
- ──
- どんなふうに、さんざんでしたか。
- 佐々木
- マンガの文法だとか約束ごとを
完全に無視してたんで、
「こんなマンガを載せている雑誌に
金は払いたくない！」とか、
「佐々木マキのページ数だけ金返せ」
とか、細かいこと言われて（笑）。
- ──
- 「細かいこと」（笑）。
- でも、掲載誌は『ガロ』ですから、
描いた佐々木さんも、
ノーギャラだったと思うのですが。
- 佐々木
- そうですよ。でも、はじめのうちは
１枚５００円もらってました。
そのあと、「掲載料なし」でした。 - 何だって載せてやるけれども、
そのかわり
原稿料ないよという雑誌でしたから、
金返せと言われちゃ困る（笑）。
- ──
- もうけが出ないどころか、
赤字になってしまいます、それじゃ。
- 佐々木
- ねえ、ほんとうに（笑）。
- ──
- そういう「拒絶反応」というのは、
何でしょう、
まったく新しい創作‥‥というか、
もっと言うと
理解不能なものにたいする恐怖感、
みたいな何かだったんでしょうか。
- 佐々木
- うーん、どうなんでしょうねえ。
- 自分自身は若かったし、
それまでのマンガにたいする否定、
そういう気持ちは、
やっぱり、あったとは思いますが。
- ──
- 誰でも知ってる、
とても有名な「マンガの神さま」からも
ご批判を受けたそうで。
- 佐々木
- プロとして、マンガをやるために
上京したいと考えていたとき、
その『ガロ』の長井勝一という編集長が、
「こんど『朝日ジャーナル』が
マンガを連載するらしいって聞いたんで、
マキさん推薦しといたよ」って。
- ──
- 推薦。
- 佐々木
- とってもありがたいお話だったんです。
で、後日、
ちゃんと朝日新聞社から話が来ました。 - 当時は神戸にいたんだけど、
連載なのにそれじゃちょっと困るから、
上京してきてほしい、と。
- ──
- おお、東京へ。
- 佐々木
- ついては、引っ越し代だとか、
アパートの敷金礼金とかいるだろうと、
１９６８年くらいだったけど、
当時で１０万円くらいの「支度金」を
くれたんですよ。
- ──
- それは「大金」ですね？
- 佐々木
- わたしにとっては、大金です。
- 当時の部屋代って１万円くらいだったし、
ふつうの若い勤め人で、
月給５万円か６万円の時代ですからね。
- ──
- わあ。
- 佐々木
- で、「朝日」の連載ギャラは、
１ページ１万円の３ページだったから、
週に３万円、もらえたんです。
- ──
- なるほど、週刊誌だから、週に３万円。
- つまり、月給に直せば、
ふつうの若い勤め人さんの倍くらいは、
もらってらっしゃった。
- 佐々木
- そうなんですよ。
- で、ここで話がもとに戻りますけれど、
その「神さま」の手塚治虫さんは、
『ガロ』だけじゃなく、
その『朝日ジャーナル』の連載も見て、
「天下の朝日新聞があんなもの載せて」
っていうんで、
ものすごく、怒ったそうなんですよね。 - 当時ぜんぜん知らなかったんですけど。
- ──
- はー‥‥そうなんですか。
- 佐々木
- 知り合いから、教えてもらったんです。
- 手塚さんが、『文藝春秋』の随筆欄で、
なんか怒って書いてたよって（笑）。
で、読んでみたら、いろいろと‥‥ね。
- ──
- いろいろと。
- 佐々木
- ま、その『文藝春秋』は、
ちゃんととっておいてたわけじゃなく、
ぱっと読んで、
つまらんと思って捨てちゃったんです。 - でも、何十年かあとにたしかめたら、
わりと正確に記憶していて、
今の時代ではちょっと言えないような、
けっこう、きつい表現で‥‥。
- ──
- 佐々木さんのマンガの批判を。
- 佐々木
- こんなふうにも、書いてましたよ。
- 赤ん坊の描いた絵を発表したり、
評価してはいけない、とか何とか。
- ──
- ひゃー‥‥。
- 佐々木
- 前々から、手塚さんは、
『ガロ』にたいしては思うところが
あったらしくて。 - つまり、
つげ義春、白土三平、水木しげる、
そういう
『ガロ』の作家に負けるもんかって、
虫プロ商事って会社をつくって。
- ──
- 対抗馬として『ＣＯＭ』を出して。
- 佐々木
- そうそう、そこに、毎月のように
『ガロ』の批判を書いてました（笑）。 - 「今月号の『ガロ』の何ページの
『カムイ伝』の何コマ目のデッサンが
くるってる」とか。
- ──
- 白土三平さんの『カムイ伝』に対して、
同じ忍者モノの『どろろ』を描いたり。
- 佐々木
- ですから、
「佐々木マキ」というだけじゃなくて、
『ガロ』に描いてるようなやつらは、
みんなけしからん‥‥という気持ちは、
お持ちだったみたいなんです。
- ──
- 当時から「手塚治虫さん」といったら、
押しも押されもせぬ、
「マンガの神さま」だったわけですが。
- 佐々木
- そうですよ。
ぼくらの子どものころからそうですよ。
- ──
- そんな人が‥‥というのも何ですけど、
危機感を感じて、
『ガロ』という雑誌への「対抗心」を
むき出しにして‥‥ということですか。
- 佐々木
- うーん、ねえ。
- ──
- 追い落とされてしまうかも‥‥とか？
- 佐々木
- いやあ、そのへんの心理はわからない。
- ──
- でも、逆に言えば、それって
「マンガの神さまの目にとまった」
っていうことですよね。
- 佐々木
- そうそう。それがうれしかった（笑）。
- あのマンガの神さまが、
ぼくのマンガを見てくださったんです。
- ──
- 「こんなマンガがあっても別にいい」
じゃなくて、
手塚治虫さんも看過できない、
「こんなマンガがあっちゃよくない」
と思わせたわけで。
- 佐々木
- いやあ、たいへんなことです。
- マンガの神さまに怒られちゃったって、
それだけでもう、ほんとうに。
（つづきます）
2020-01-16-THU
-
福音館書店から、２冊！
佐々木マキさんの新刊が出ます。
今回のインタビューにも出てきますが、
名作『へろへろおじさん』の姉妹編
『へらへらおじさん』が、
「こどものとも」2020年７月号（６月発売）
として刊行されるそうです！
なにかうれしいことのあったおじさん、
暴風雨に遭っても、
竜巻に飛ばされちゃっても、
へらへら笑って、気にしないのだとか。
もう１冊は、『わたし てじなし』。
こちらは９月刊行の
「こどものとも」年少版2020年10月号。
泣いている赤ちゃんに
手品師がいろいろな手品を見せるけど、
赤ちゃんは泣きやみません。
手品師さん、はてさて、どうするのかな。
どっちも、たのしみに、待ってます！