2026年４月、群馬県赤城山に誕生した
「ほぼの駅 AKAGI」の正式オープンを記念して、
公開トークイベントをおこないました。
メンバーは、ストラテジストとして
多くの組織に携わる一方、近年は、
自然と人が共存するもうひとつの未来を目指す
「風の谷」構想を進めながら、各地の疎空間を訪ね、
さまざまな相談にも応じている安宅和人さん、
土の研究者の藤井一至さん、そして糸井重里。
夕暮れどきの美しい自然をバックに３人が話したのは、
「説明できない」「わからない」を前提にした、
理屈の外にある世界の豊かさのこと。
デジタルとアナログの境界線、AIとの関わり、
チームの作り方、カメムシや土の話まで、
のびのびとした話のなかに、物事をおもしろがる
ヒントが詰まった、刺激的な時間になりました。
安宅和人（あたか・かずと）
慶應義塾大学環境情報学部教授
LINEヤフー株式会社シニアストラテジスト
一般社団法人 残すに値する未来 代表理事
マッキンゼーにて11年間、多岐にわたる分野で
商品・事業開発やブランド再生に携わった後、
2008年にヤフーへ。
2012年から10年間、
CSO（Chief Strategy Officer）を務め、
2022年よりZホールディングス（現LINEヤフー）
シニアストラテジストを兼務。
2016年より慶應義塾SFCで教え、2018年より現職。
データサイエンティスト協会 設立理事・スキル定義委員長。
経済産業省「新産業構造ビジョン」、
内閣府/CSTI「AI産業化ロードマップ」「大学ファンド構想」、
デジタル防災未来構想、
数理・データサイエンス・AI教育モデル
カリキュラムおよびプログラム認定制度、
知的財産戦略ビジョンの策定など、科学技術および
データ・AIをめぐる多様な政策形成に関わる。
都市集中しかないかのように見える未来に対し、
知恵と技術を活かし、自然と人が共存する
もうひとつの未来の創造を目指して、
2017年に構想づくりを始動。
以降、専門家・地域実践者とともに
課題の構造的な見極めの上、構想を深め、
実装に向けた検討、取り組みを重ねている。
東京大学大学院 理学系研究科 生物化学専攻修士課程修了。
イェール大学 脳神経科学 Ph.D.。
著書に『イシューからはじめよ』（英治出版）、
『シン・ニホン』（NewsPicksパブリッシング）など。
最新刊は『「風の谷」という希望』（英治出版）。
藤井一至（ふじい・かずみち）
土の研究者。
1981年富山県生まれ。
福島国際研究教育機構 土壌ホメオスタシス
研究ユニットリーダー。
京都大学農学研究科博士課程修了。博士(農学)。
京都大学研究員、日本学術振興会特別研究員、
国立研究開発法人森林研究・整備機構
森林総合研究所主任研究員を経て、現職。
インドネシアの熱帯雨林から
カナダ極北の永久凍土まで
スコップ片手に飛び回り、土の成り立ちや
持続的な利用方法を研究している。
第一回日本生態学会奨励賞(鈴木賞)、
第三十三回日本土壌肥料学会奨励賞、
第十五回日本農学進歩賞受賞、
第三十九回とやま賞、
第二十七回日本生態学会宮地賞、
第九回World OMOSIROI Award受賞。
著書に『大地の五億年
─土とせめぎあう生きものたち』（山と渓谷社）、
『土 地球最後のナゾ─100億人を養う土を求めて』
（光文社、第七回河合隼雄学芸賞受賞）、
『土と生命の46億年史』
（講談社、第四十一回講談社科学出版賞受賞）など。
「ホンマでっか!?TV」、
「１億人の大質問!? 笑ってコラえて!」、
「クレイジージャーニー」
などの出演歴がある。
- ──
- それでは「ほぼの駅 AKAGI」グランドオープン記念、
第１回目のマジックアワー対談です。
どうぞよろしくお願いいたします。
- 会場
- （拍手）
- 糸井
- あーっ。
- （座ってすぐ、机の上に置かれていた
プラカップの土をこぼす）
- 会場
- （ざわめき）
- 藤井
- まずい。せっかく採ってきた赤城山の土が
新品の絨毯に‥‥ぼくのせいですよね（笑）。
- 糸井
- まあ、ざっというとそうです（笑）。
- 安宅
- これ仕込みですか（笑）。
- 糸井
- まるで仕込みのような。
- （スタッフがバタバタと片付ける）
- 糸井
- ‥‥では、仕切り直しまして（笑）。
- 本日この「ほぼの駅 AKAGI」が
本格的にオープンしました。 - 「ここで何するの？」とよく聞かれるんですけど、
これから先、何していくかはまだわかりません。
「何したっていいじゃん」という
気持ちもありまして、どうも答えられないんです。 - でも今日のこの鼎談は、
「ここでこんなこともできるんだよ」
みたいな気持ちで、やりたかったことです。 - これから話をするわけですけど、
この窓から見える背景、いいでしょう？ - いま夕方ですから、時間が経つにつれ、
だんだん見え方が変わっていくはずです。
そんなの、お客さんが１人も来なくたって
やりたいじゃないですか。
- 会場
- （拍手）
- 糸井
- ただ、この景色のなかでやりたいと思うと、
バスも終わる時間ですから、
「マイカーで来られる方以外は参加できない」
というイベントになってしまいました。 - だから１人も来なくてもいいかと
思ったんですけど‥‥なんですか、あなた方は。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- こんなにたくさん集まってくださって、
ありがとうございます。
帰り道、動物が出るかもしれませんので
気をつけてください。 - さて、はじめにおふたりのことを紹介すると、
LINEヤフーなど、あちこちで
ストラテジストとして活躍する一方、
近年は「風の谷」構想を進め、
各地の疎空間を訪ね、さまざまな相談にも
乗っている安宅和人さんと、
土の研究者の藤井一至さんです。 - おふたりは、どちらも富山県ご出身で。
- 安宅
- 富山中部高校という。
- 藤井
- 同じ高校の先輩・後輩なんです。
- 糸井
- だけど、まだ会ったことがなかった。
- それを藤井さんが「会えるなら会ってみたい」と
おっしゃっていたので、
両方知ってる自分としては会わせるべきだなと。 - しかも、そのはじめて会う機会が
『ほぼの駅 AKAGI』のオープン日だったら
最高だな、なんて思っていたら実現しまして。 - おふたりとも、ありがとうございます。
- 安宅
- 大変光栄でございます。
- 藤井
- ありがとうございます。
- 糸井
- この場所についても紹介すると、
「ほぼの駅 AKAGI」は群馬県赤城山の
鳥居峠という場所にある施設です。 - 大昔はケーブルカーの駅舎だったんですが、
1968年に廃線になったあとは
ずっとレストランとして営業されていました。 - が、縁があってほぼ日が運営することになり、
2025年11月からプレオープン。
そして2026年４月の今日、グランドオープンです。 - ぼくらとしても明確な目的があったわけではなく、
「東京以外の場所に自分たちの場所があると、
なにかおもしろいことができるかも」という
曖昧な考えのもと、はじめたことですね。 - ただ実は、安宅さんの影響も受けてます。
「風の谷」のコンセプトというか、イメージ。
絶景が大事だ、といったこととかも。
- 安宅
- なんと、そうですか。
まさにここは絶景ですし。
- 糸井
- そして、施設を作る途中で
ぼくは藤井さんから土のお話も聞いて、
また影響を受けた気がするわけです。
- 藤井
- あらっ。
- 糸井
- もともと自分たちはずっと都会で、
人工物に囲まれて生きてる気がしてたんです。
だけどぼくらの暮らしって、実際には
そうじゃないものがずっと多いわけですね。 - 藤井さんの土のお話は、
「コンピュータが全部わかってるよ」
みたいな時代に、それ以外の部分が
実はとんでもなく大きいことを、
しみじみ思い出させてくれまして。
- 藤井
- そうなんですね。
- 糸井
- 本には「将来、土がなくなるかもしれない」
なんて話も書かれてましたけど、
そんなこと、考えもしなかったですから。
- 藤井
- あ‥‥でもその話、一面では合ってますけど、
実はぼくもピンとこないところはあって。
- 安宅
- 藤井さんもピンときてない（笑）。
- 藤井
- もともとその話って、国連の人たちが、
2015年の「世界土壌デー（12月５日）」に、
「数十年後には地球上の土がなくなるかもよ！」
みたいなことを言ったんです。 - 土の話題って、なかなか盛り上がりにくいのもあるし、
あんまり良い方法ではないけれど、
「2050年に陸地の土の90％が劣化してる可能性がある」
みたいな数字を
「最大そこまであり得るよ」と押し出したんですね。
- 糸井
- だいぶ過激に言った話？
- 藤井
- ある意味では。
そして国連の事務総長とかがそれを言うと、
マスコミでもとりあげられますし。
けっこうみんな
「そうなんだ‥‥」とか思っちゃうんです。 - もちろん、ぼくもインドネシアで調査してるときとかは、
そういう可能性もあるかもなと思うんです。 - だけど日本に戻ると、全然ピンとこなくて。
身の回りに普通に土があるから、説得力がないんです。
- 糸井
- ぼくら普段から土の上に立ってますからね。
- 藤井
- そうなんです。
- で、この話について、ぼくはまず
「みんなが実感とともに土を考える」
という部分がすごく大事だと思っていて。 - 逆に「2050年に土がなくなるよ」と言われて、
みんながすぐに「そりゃ心配だ！」とか
信じちゃうことのほうが、心配なんです。
それは土に対する実感が
なくなっているということかなと思うので。 - むしろそこで多くの人が「違うんじゃね？」とか
言えるほうが安心なんです。
それを言えるのは、普段から土を見ている人ですから。
「いや、毎日触ってるし、この前も触ったし、
まだけっこうあるでしょう」って。
- 糸井
- さっきこぼしたくらいですから（笑）。
- つまり、人間の「体感」みたいなもの抜きに
話がすすんでいくのがこわいというか。
- 藤井
- はい。もちろん研究者が
「計算上は年々こうなる」と伝えたり、
あえて強めにアピールしたりするのも、
大事なことだとは思います。 - でも同時に世の中の、
普通に農家をやってる人の実感というのも
馬鹿にできないんですね。
農家の人って昔から「保守的な考えが多い」
とか言われがちなんですけど、
それは彼らがリアリティーを見てるから。 - 「『土が足りなくなる』とか言いやがって。
いまここでやってる農業が、
そんなにすぐ変わるわけないだろうが」とか
報道に怒るようなことは、むしろあってしかるべきで。 - 研究者側にしても、
「なんで計算と実態が合わないんだろう？」
みたいなズレは当然起こるものですし。
- 糸井
- どちらの視点も大切ですよね。
- 藤井
- はい。だから農家の人の
「大丈夫でしょ」だけ聞いて安心してれば
いいわけでももちろんなくて。 - 土の変化って見えないところで
ゆっくりゆっくり起こるものなので、
「気がついたらカボチャの収穫量が大きく落ちてた」
みたいなことも確かにあります。 - そのとき、ダメになった土を戻そうとすると、
時間も費用もすごくかかって
「コスト的にもう無理。やめたほうがいいじゃん」
とかにもなりかねないので、
対策は当然必要なんですけど。
- 糸井
- 観念の部分の扱いって、難しいですよね。
- たとえば、ユヴァル・ノア・ハラリ氏の
『NEXUS 情報の人類史』とかを読むと、
ぼくはどんどん暗い気持ちになるんですよ。 - 内容はそのとおりなんだとしても、
望遠鏡で見えただいぶ遠い距離のものを、
自分たちが必要以上に
「どうしよう、どうしよう」と不安に
思いすぎてるんじゃないかとも思ったり。 - 「こうなるよ」を言いすぎて
いまの人体の感覚が置き去りになるとしたら、
それはどうなんだろう、とか。
- 藤井
- そうですね。
- 糸井
- だけどそういった、観念の部分がすごく
強くなってるいまの時代に、
自然の多いこういう場所に来ると、
「あ、土あるじゃん」みたいな感覚が戻ってきて
ちょっとほっとするんですよ。 - 「向こうの理屈もわかるけど、この現実もあるな」と、
やじろべえみたいにバランスが
とれるところはありますね。
- 藤井
- わかります。
- 糸井
- でもこのあたりの話って、いま都市で話すと、
ちょっと滑稽に思われるかなとも思うんです。
「AIが全部やってくれる」とか、
本当にみんながあちこちで言ってる時代だし。
- 藤井
- 落合陽一さんとか、ぼくは直接知らないんですけど、
「デジタルと自然は完全に融合する」って
話をやっていますけれど、共感する部分はありますね。
（つづきます）
2026-07-29-WED
