テレビでひっぱりだこの滝沢カレンさんが、
ちょっと変わったレシピ本を出しました。
おいしそうな料理が並んでいるけれど、
文章を読んでみると、あれ？ あれれ？
「何も知らない鶏肉」「目つぶし覚悟の玉ねぎ」
すべて、カレンさん流の言葉で解説された
独特な世界観の“レシピ文学”になっています。
そんなカレンさんから糸井重里に、
この本『カレンの台所』の帯に添える
コメントのご依頼をいただきました。
「この人は、日本語をこわしているのではない。
あたらしい日本語をデザインしているのだ。」
と書いた糸井が、滝沢カレンさんの日本語は
どうできあがったのか対談しながら探ります。
滝沢カレン（たきざわかれん）
1992年東京生まれ。
2008年、モデルデビュー。
現在は、モデル以外にもMC、女優と幅広く活躍。
主なレギュラー出演番組に
『全力！脱力タイムズ』（フジテレビ）、
『沸騰ワード10』（日本テレビ）、
『伯山カレンの反省だ!!』（テレビ朝日）、
『ソクラテスのため息
～滝沢カレンのわかるまで教えてください～』
（テレビ東京）など。
Instagram ＠takizawakarenofficial
- 糸井
- たぶんカレンさんが
『カレンの台所』で書いていることも、
ぼくが毎日「ほぼ日」で書いていることも同じで、
今思ったことと、前から思っていたこととが
いっしょになっているんだよ。
- 滝沢
- はっ、たしかにそうかもしれません。
もしかしたら誰もが気持ちはいっしょだけど、
書いていることが違っていて、
先が違うだけなのかもしれません。
子どもの時にずっと思っていたこととか
今でも覚えていますもん。
玉ねぎに対しての顔つきだったり‥‥。
- 糸井
- そのことを大人になると
忘れようとするんじゃないかな、
不便になるから。
たとえば玉ねぎとにんにくの
どっちの顔つきが鋭いですかって聞かれたら、
にんにくの方が鋭いやつっぽいじゃない？
玉ねぎは辛い、料理に使うといいってことは
大人でも思っていることなんだけれど、
玉ねぎは鋭いのかな、みたいな話はしない。
- 滝沢
- たしかに、話さないですよね。
いつからかそうなりました。
- 糸井
- 『カレンの台所』ではいっぱい話してるよね。
- 滝沢
- はい、ここではさせてもらってます。
- 糸井
- それを混ぜちゃうというのは、
なんかすごくいいと思うよ。
- 滝沢
- ありがとうございます。
- 糸井
- すごくいいと思う。
たとえば「滝沢カレンが作った自動車」が
あったとするじゃない。
そうしたら今の自動車の形はしてないよね。
- 滝沢
- ああ、そうですかね。
車に対していつも怖いと思っているのは、
知ってしまっていることなんですよね、車を。
身体に車が入っているわけじゃないのに、
なんで私はすぐ車を思い出せちゃうんだろうって。
- 糸井
- いいこと言うね。
- 滝沢
- それがすごく怖いんです。
１回見て、ものを食べたわけでもなくても
目と脳が勝手に覚えているっていうのは、
すごく恐ろしいなと思っているんです。
私は唐揚げを描いてくださいって言われたら
唐揚げの絵が描けちゃうし、
車を描いてくださいって言われたら
車を描けちゃう自分が怖いんです。
覚えようと思って覚えていないのに、
どうして私たちは覚えちゃうんですかね。
- 糸井
- 「おはよう」って言うのと同じことだよね。
それを怖いって思う人と、
ぼくはあまり会ったことがない。
- 滝沢
- 「よし、記憶しよう！」
と思って記憶していないのに、
勝手に頭が覚えていて、知らなくていいことで
パンパンになっている気がしちゃうんです。
知りたいことが入る隙間がなくなったら
どうしようっていう怖さなんです。
- 糸井
- その考えはぼく、もらうわ。
時々やってみようかな。
- 滝沢
- ほんとですか。はい、じゃあ。
これ、人間の不思議というんですかね。
- 糸井
- たとえばお葬式に行ったら、
絶対にみんな、悲しい顔をしますよね。
- 滝沢
- しますね。
- 糸井
- 「悲しい顔をしなきゃいけない」
とあまり思っていなくても、悲しい顔をします。
笑っちゃいけないとは思うんだけど。
- 滝沢
- 変な話かもしれないですけど、
たとえば収録中に、
「私が今、隣の人の肩を急に触ったら、
この人はどうなるんだろう」と思うことがあります。
普通ならやっちゃダメだけど、触りたい。
変な意味じゃなく、肩を触った時の
相手の顔がどうなるのかは予想がつかなくて、
気になりだしたら、収録に集中できなくなっちゃう。
ここで私が大声を出したら、
どうなっちゃうんだろうって思うけど、
収録中の黙っていなきゃいけない時間を
体が勝手に知っちゃっているんです。
人間って不思議ですよね。
隣の人が急に触ってきたら誰もが驚いて、
「何してるの、この人！」と言われてしまう。
これ、犯罪にしかならないじゃないですか。
- 糸井
- そうです、そうです。
冗談で犯罪やっちゃうことだってあるからね。
危ないところに突き落とそうとして、
「冗談、冗談」って言うんだけど、
ほんとに落としちゃったら犯罪だから。
- 滝沢
- 人を殺してしまったら、それは大の罪だし。
学校でも教えてもらっていないことを、
私は生きながらどこかで
勝手に覚えているんだと思ったら、怖いなあと。
- 糸井
- いいこととダメなことは、
じつはいつでも変化しているよね。
今日はいいことでも、
明日はダメになることがあるから。
「私は、そこから抜け出せる」ということも
やってみたらもっと変化できるんですよ。
たとえば隣の人の肩を触るっていうのも、
これぐらいやれるかなと思ったら、
やれるんですよね。
- 滝沢
- やろうと思えばやれちゃう。
- 糸井
- うわーって大声で叫ぶっていうのも、
それでいい影響があれば
やっても平気ですよね。
ぼくらの仕事は、全部同じだよ。
- 滝沢
- そうなんですか？
- 糸井
- 普通にやっていることがおかしいな、
なんで同じことしてるんだろう、
ということがあるよね。
たとえば「ワン・ツー」ときたら、
その次は誰でも「スリー」って言うんだけど
「ワン・ツー」の次に「Ｃ」って言ってもいい。
- 滝沢
- いいです。自由ですよね。
- 糸井
- そこで「Ｃって言ったらどうだろう」
と考えるのがプランニングなんだよ。
- 滝沢
- ああ、そうですねえ。
- 糸井
- そういうことは書いておいたら？
これをしちゃいけないのはなんでだろうとか、
これをやってみようかなとか。
- 滝沢
- たしかに。
私、今日から書いてみます。
- 糸井
- 書くだけだったら犯罪にならないから。
- 滝沢
- ただ思うことですからね。
（つづきます）
2020-04-21-TUE
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滝沢カレンさん初の料理本、
『カレンの台所』ができました！