言語学者の川原繁人さんと
ラッパーの神門さん、KZさんが、
「日本語ラップ」を語り合いました。
３人の会話から浮き彫りになったのは、
誰の孤独も、不安も、決意も受け入れながら、
独自の道をこじ開けてきた日本語ラップの現在。
約３時間に及んだ、この熱い談義を入口に、
日本語ラップの深いふところに飛び込んでみませんか。
担当は、本鼎談を企画した安木と、
ただ日本語ラップが好きな松本です。

この対談の動画は 「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。

＞川原繁人さんプロフィール

川原繁人（かわはら・しげと）

1980年、東京都生まれ。
慶應義塾大学言語文化研究所 教授。
2000年カリフォルニア大学
サンタクルーズ校に交換留学。
同大学言語学科、名誉卒業生。
2002年マサチューセッツ大学
言語学科大学院入学。
2007年同大学院より言語学博士号取得。
『フリースタイル言語学』（大和書房）、
『言語学的ラップの世界』（東京書籍）など、
著書・共著多数。

＞神門さんプロフィール

神門（ごうど）

1986年、兵庫県神戸市生まれ。ラッパー。
現在も神戸を拠点に活動。
自身のレーベル「半袖バイブスレコード」に所属。
語りかけるようにラップする
ポエトリーラップのスタイルで人気を集める。

＞KZさんプロフィール

KZ（けーじー）

1988年、大阪府生まれ。ラッパー。
ソロで活動するほか、ラッパー集団
「梅田サイファー」の中心人物としても活躍。
力のこもったラップと情緒的なリリックで
ファンを惹きつける。

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第６回　「そんな自分」も受け入れてくれた音楽。

安木
最後に、「バイブス」についてお聞かせください。
最近は、HIPHOP用語としてだけでなく、
いろんな場面で使われている言葉ですが、
なにを指すのか、正直あまりわかっていなくて。
あの、みなさん、バイブスってなんでしょうか。
神門
きょうお話しした
「うまくなりすぎたら、刺さらない」
ということと関係がある気がします。
自分が歌い込んでいない、
お客さんも聞き慣れていない、
「初めて歌う曲」にしか出せない
魅力もあると思うんです。
上手さや技術を超えたところにある、
人間らしさのような、
それがバイブスなのかな。
KZ
自分も、ソロでライブをするときに、
あまり練習しすぎないようにすることがあります。
歌い慣れて、あまりにもツルッと
こなしてしまったら、
ライブである意味がないと思うので。
神門
歌い方を調整することって、
最終的には作業になってしまうよね。
生身の人間の温度を乗せる音楽としては、やっぱり、
自分でもコントロールしきれない状態で
生み出す音に、宿るバイブスがあると思います。
松本
もともと、ラップが「即興」から生まれた
音楽だからこそ、
コントロールできない部分として、バイブスが
重視されるのかもしれないですね。

安木
歌うときだけでなく、
歌詞を書くときもバイブスを感じますか。
KZ
めちゃくちゃ感じます。
恥ずかしいからあまり言いたくないですけど（笑）、
書きながら泣いているときもあるくらいです。
神門
以前は、まず自分の主張したい思いがあり、
それを歌詞にすることが作詞という作業でしたが、
最近は書くことで「自分がどう考えているのか」を
知る行為になってきています。
自分のなかでまとまりきらない、理解しきれない感情を
言葉にしていく中で理解したり深く知れたりします。
川原
セラピーのようですね。
KZ
ああ、書きながら癒やされることはよくあります。

安木
ここで、きょうの締めの質問をさせてください。
みなさんは、日本語ラップがこんなにも根付いたのは
どうしてだと思われますか？　
KZ
そうですね、一言では言えないですが‥‥。
HIPHOPって、優しい音楽だと思うんですよ。
たとえば自分みたいに、
中学から不登校になって、
音楽的なことも学んでないし、
実を言うと音痴だし、
ものの書き方を勉強したわけでもない、
そんな人間でも受け入れてくれる音楽なんです。
自分よりもっと苦しんでいた人も、
もっとやんちゃしていた人も、
みんな一緒くたに受け入れてくれる
アートフォームというか。
究極、ラップって、
なにもなくてもできちゃうんです。
場合によっては、
それでごはんを食べていけるように
なったりもします。
そんなふうに、すごく優しくて
可能性のある音楽だから、
ラップをする人が増えたのかなと思います。
それから、きょう何回か話に出たように、
ラップではみんな「I」の一人称で
語りかけてきます。
ラップは、ひとりの人間がいままで生きてきて、
いまここに立って歌っていること、そのものだから、
聴いていると「じゃあ、俺はこう生きよう」
という気持ちが湧いてくるんです。
歌っている人の、とても個人的な「I」の話なのに、
聴いている自分と重なり合っていく。
さっき、ラップはラッパー自身にとっての
救いでもあるという話がありました。
そのとおり、ラッパーが自分を奮い立たせるために
歌っている曲は多いと思います。
なのに、なぜか、聴いている自分に向けても
歌われている気がするんです。
それも、HIPHOPが持つ優しさだと思います。
そんな優しい音楽が、虐げられていた人々から
生まれたという事実には、感動するというか、
「人間、捨てたもんじゃないな」と思わされます。
ただ、欲を言えば、
もっともっと流行らせたいですね。ほんまに。
神門
いま、こんなにHIPHOPが流行って、
めちゃくちゃたのしいのに、
さらに浸透したら‥‥どうなってまうん。
一同
（笑）

安木
あっという間の３時間半でしたが、みなさん、
話し足りないことはないでしょうか。
KZ
正直、話し足りないことだらけです（笑）。
あと倍の時間、話せます。
川原
もしこの対談が好評だったら、
ぜひおかわりをお願いします。
安木
わかりました（笑）。
私ももっともっとお話を聞いていたいですが、
きょうはこのあたりで。
ありがとうございました！　
一同
ありがとうございました。

（終わります。お読みいただき、ありがとうございました）

2025-04-25-FRI

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