ラヂヲ

わぁ、この人はいいぞ。

──

おお、ヘラクレス立像‥‥というと、
ギリシャとかローマの人？

ちょっと、イメージとちがいますね。
何か‥‥ぽっちゃりしてる。

小野塚

そう、そうなんです。

こちらはイラクで発掘されたもので、
いわゆる本場の
ギリシャ彫刻のヘラクレスとは、
雰囲気がちがいますよね。

──

はい、丸みを帯びているというのか。
かわいらしい感じがいたします。

小野塚

地中海地域の文化が
西アジアへ伝わってきたあと、
現地でつくられたものなので、
ガラッと雰囲気が変わってるんです。

ラヂヲ

ただ、一見かわいいんだけど、
なぐられたら痛そうな棒を持ってる。

小野塚

はい、棍棒を持っていますね。
ライオンを仕留めた話が有名ですが、
そのライオンの毛皮を手にしてます。

ここに、ライオンの爪が見えますか。
爪の部分がついたままの毛皮です。

──

ほんとだ‥‥。ほぼ全裸の人が、
獰猛そうな顔つきをしたライオンと
取っ組み合いしてる絵が
ルーベンスにあったと思いますけど、
あの人が、この人？

小野塚

同一のイメージです。

──

ギリシャ、ローマ的な
人間の理想の肉体美みたいな表現が、
伝わっていった先の東の地域では、
こんなふうに
変わっていったということですか。

小野塚

そうなんです。

原田

ギリシャ、ローマ的ということでは、
となりのコーナーに、
ガンダーラの仏さまが並んでいます。
ギリシャ的なエッセンスが
インドの北のほうへ入ってきて、
まさしく
ギリシャ彫刻みたいな感じなんです。

ラヂヲ

ガンダーラ、ガンダーラ‥‥♫

──

いま、歌いました？

原田

ガンダーラというのは、
現在のパキスタン北部から
アフガニスタン東部にかけての地域で、
仏教の源流である
インド文化圏から見れば辺境ですし、
地中海地域からはだいぶ離れています。

ですが、その地に、
ヘレニズム・ローマ世界や
西アジア世界などの文化が流入して、
インド文化とも混じりあって
ガンダーラ独自の文化が生まれました。

──

そんなにも長い旅路を経て伝わった。
土着の文化と混じり合って、
さまざまに変容しつつ‥‥ですよね。

文化の伝播力って、あらためてすごい。

原田

アレクサンドロス大王が東へ東へ‥‥と
勢力を広げ、
そうやってガンダーラを含め、
インド北西部にも、
西のほうの人たちが入植してきました。

一口に「インド」と言っても、
その世界を形成する人々は、じつに多様です。
各地を歩くと、
その土地の彫刻と同じような人に出会ったり。
彫刻を見ると、
その土地の人や風土がわかる気がするんです。

ラヂヲ

それにしても、このヘラクレス立像は、
なかなか立派なぽっこりおなかだね。

ちょっとビールを飲み過ぎてるのかな。
気をつけてほしいです。

──

ときに、先生はお痩せになりましたね。
久々にお会いしましたけれども。

ラヂヲ

痩せました。ビールをやめまして。

──

おお、そうなんですか。それはそれは。
ビールを断ったら、てきめんに。

ラヂヲ

はい。

小野塚

ビールといえば、
こちらはお酒のグッズのコーナーです。
動物の形をした器なんですが、
前脚に「穴」が開けられているんです。
つまり、こぼれちゃう。

そちらのヒツジのカップも、
鼻のところに小さな穴が開いています。

ラヂヲ

もったいない！　いったい何のために。

小野塚

当時、ギリシャや西アジア地域では、
ワインを流す儀式が行われていました。

たとえば「旅の安全」を願うために、
出発に際して
足もとにワインを流したりですとか。
あるいは、宴のときなどに、
こういう器で酒を飲んだりしていて。

──

後者の場合は、楽しく飲むために？
つまりはパーティグッズ的な用途？

ラヂヲ

高知にもありますよね、そういう盃。
可杯（べくはい）って。

竹之内

飲み干さないといけないやつですね。

──

たしか沖縄にも「おとーり」の盃で
似たようなのありますね。
仏領ギアナの飲み屋でも見ましたし。

人間、場所や時代が変わっても、
考えることは同じなのかなあ（笑）。

ラヂヲ

この皿なんかフグを盛ってるみたい。

──

わはは、本当だ！
「見えないフグ刺しが見える皿」！

小野塚

はあ‥‥おもしろいですね‥‥。

まったく考えたこともなかったです。
そんなこと‥‥。

ラヂヲ

先生方は考えてはいけません（笑）。
わたしの役割ですので。

この皿に描かれているのは、こぶ牛。

こぶ牛文装飾皿　出典：ColBase (https://colbase.nich.go.jp)

小野塚

はい、こぶ牛。イランのあたりには、
こぶがあるというのか、
首の付け根の出っ張ってる牛がいて。

現地の人たちに好かれているのか、
こぶ牛は
いろいろデザインされています。
さて、ここからが、
さっき原田が言っていた
ガンダーラの仏さまのコーナーです。

ラヂヲ

ガンダーラ、ガンダーラ‥‥♫。

──

また歌いました？

ラヂヲ

ゴダイゴの曲で知っています。

──

あの曲だと、たしか、インド世界に
ガンダーラという国があって、
そこでは
どんな夢も叶うユートピアだ‥‥と。

原田

はい、三蔵法師が、
天竺つまりインドに旅をする話です。

ガンダーラのお像を見ていただくと
わかると思うんですが、
非常に端正なお顔立ちをしています。

ラヂヲ

ほんとだ。イケメンだなあ。

竹之内

以前、東博の収蔵品で
イケメングランプリやったとき‥‥。

──

東博さん（笑）。
いろんなことをやっているんだなあ。

竹之内

このあたりのエリアでは、
たしか、このお像が第１位でしたね。

──

おお、この方がイケメンNO.１。

原田

髪の毛のウエーブのかかり方だったり、
着ている衣のドレープの感じが、
ギリシャやローマの彫刻に
非常に近いと言われるんですけど、
もともと
アーリア系の民族が西からやって来て、
いわゆる
グレコローマン文化をもたらしたので、
西の方の要素がたくさん見て取れます。

──

見れば見るほど、端正なお顔立ちです。
土着の表現と合体している？

原田

そもそも、仏さまを
お像として表現してはいけませんよと
お釈迦さまは言ったんですよね。
つまり偶像崇拝してはいけない‥‥と。

でも、信者さんとしては
やっぱり、何かを拝みたいんですよね。
そこで、紀元後１世紀前後から
ブッダのお像が出てくるんですけれど、
最初に生まれたのが
このガンダーラ、
インド文化圏の北のあたりなんです。

──

へええ。

原田

その動きに影響を与えたのが、
ギリシャとかローマの文化なんですね。

つまり西の神さまのお像も一緒に
ガンダーラに入ってきているんですが、
その影響を受けて
ブッダのお像もできたんじゃないかと。

──

なるほど。そもそも
ガンダーラに仏像が生まれたことも、
ギリシャやローマの影響だった。

原田

ちなみに、ガンダーラより南には
マトゥラーという地域があって、
そこでも、
とても立派なお像ができるんですが。

──

ええ。

原田

インドには、
たとえば「ヤクシャ」という名前の、
土着の神さま‥‥
樹木などの自然神なんですけれど、
そういった
生命力に溢れた神さまがいるんです。

マトゥラーでは、そのような
土着の神のお像をつくっていたので、
それらがもとになって、
釈迦像もつくられるようになったと
言われているんですが、
だいたい、ガンダーラの仏像と
同じような時期なんです。

竹之内

ちなみに、ひげを生やした仏像って、
めずらしいと思いませんか？

ラヂヲ

ほんとだ、たしかに。

原田

このお像は、まだブッダになる前の、
悟りを開いてない、
ひとりの王子さまのときの姿です。

いわゆる「王族」の姿なので、
首飾りや冠をつけたりしてるんです。

ラヂヲ

なるほど。そこはかとない違和感は、
このひげのせいだったのか。

でも、そう考えると、
ひげのカタチって変わってないよね。
いまも昔も。
ダリみたいなひげの神さまは
いないのかな。
「チョビひげ」の神さまとか。

──

そんなクセの強い神さま、いますかね？
どうですか、先生。

小野塚

いやあ、チョビひげの神さま‥‥。

竹之内

あの、浅草のほうにも
「東洋館」ってあるじゃないですか。

──

ありますね（笑）。

漫才師のナイツさんをはじめとした
色物さん専門の寄席ですけど。

竹之内

あっちには、ダリ風のおひげの人や、
チョビひげの人もいそうですね。

──

たしかに（笑）。マジシャンとかで。

ラヂヲ

芸人さんやないかい。