左：能勢恵弘さん　右：八代健志さん

──

昨年のことですが、
ドワーフさんのスタジオへ行ったとき、
先ごろ公開になった
『HIDARI』の
パイロット版の撮影をやってたんです。

撮影序盤だったと思うんですが、
すでに、めちゃくちゃかっこよくって。

八代

はい。

──

それで、プロジェクトが動くときには、
ぜひ取材したいと思ってました。

で！　こちらが左甚五郎！
まじまじ拝見します！　かっこいい！

八代

ありがとうございます（笑）。

──

八代さんの人形そのものの造形も、
ドワーフさんの
コマ撮りアクションもカッコいいんですが、
自分は「木でできている」
というところが、カッコいいと思いました。

コマ撮りだと、めずらしくないですか。

八代

たしかに、いまはそうかもしれません。

でも、木彫りの人形って、
かつては、あたりまえだったんですよ。

能勢

昔は造形材料も限られていましたから。

──

たしかにレトロなイメージがあります。
人形アニメの神さま的存在、
川本喜八郎さんの作品なんかを思うと。

長野県の飯田の人形美術館で見ました。

八代

ストップモーションのアニメーション、
いわゆるコマ撮りって、
本来、勝手には動かない人形を、
少しずつ動かして撮る表現ですよね。

だから「動かすため」の
知恵と工夫を積み上げていく過程で、
いろんな造形素材が出てきたんです。
たとえば、
人間の皮膚のように柔らかい素材とか。

──

ドワーフさんの「こまねこ」なんかも、
ふわふわしたイメージですもんね。

八代

その「少しでもなめらかに」という
「正常進化」の先に、
ＣＧというものがあるんですけどね。

──

なるほど。つい最近ですが、
ＡＩが生成したアニメも見ました。

それは踊っている人間を
絵に変換するようなものでしたが。

八代

そういう時代に、
ぼくらが木の人形でやっているのは、
やはり「人形らしい魅力」が、
そこにはあると思っているからです。

で、その魅力を、きちんと活かすことが、
いま、ストップモーションをはじめ
手間ひまのかかる方法で、
アニメーションをつくる意味なのかなと。

──

なるほど。

八代

くわえて今回は、物語の主人公が、
左甚五郎という
伝説的な木彫の名人だったんです。

であれば、人形も木彫でやるべきだねと。
美術的な側面だけじゃなくて、
企画面での意味合いも、あったんですよ。

──

木でつくるのが、必然だったと。

こうして、
動かなくたってカッコいいわけですけど、
どのような道筋をたどって、
こんな「左甚五郎」がうまれたんですか。

八代

いろいろ木でやる理由を言いましたけど、
木彫ありきで
企画がスタートしたわけではなく、
やっぱりストーリーが先。
ですから、キャラクターの造形について、
最初に手を動かしたのは、
川村真司監督と、
共同監督のドワーフ小川育くんなんです。

まずは小川くんが絵を描いて、
大づかみなイメージをみんなで共有して。
甚五郎は、線の細い感じじゃなくて、
けっこうガタイのいいおじさんで、とか。

──

なるほど。

八代

そうやって検討しているところに
ぼくが途中から入っていった感じですね。
そこにあるような粘土で、
ちょっと試作モデルをつくってみたりね。

いま、あらためて見ると、
初期のころは細身の甚五郎だったんだな。
華奢っていうか。

──

そうやって監督たちと意見交換しながら、
このような甚五郎が、うまれた。

能勢

ただこれ、スっとうまれたわけでは‥‥
あ、俺がしゃべっていい？

えと、実際に人形を彫っていくことを
ぼくら
「八代化」って言うんですよ。
つまり平面に描いたキャラクターって、
木彫に落とし込むさいに、
どうしても、絶対、違っちゃうんです。
彫るまでわからないというか、
彫る前には
完全にはイメージできないんですよね。

──

そうなんですか‥‥へええ。

細部まで決め込んでつくってるのかな、
と、何となく思ってましたが。
じゃあ、試作を、けっこうつくったり。

八代

木を彫る、となると時間がかかるので、
まずは粘土で方向性を見るんです。

でも、盛り付けて造形する粘土と、
削って形を出す木とではぜんぜん違う。
粘土で話をしてる時間はほんの一瞬で、
はやく木に移行しないと
いつまで経っても
ディテールの話ができないんです。

──

つまり‥‥小川さんによるイメージを
受け取った八代さんが、
ある「振り幅」の中で、
最終的なフィニッシュにもっていった。

八代

ふつうの「キャラクターデザイン」って、
ディテールを
少しずつ積み重ねて決めていく、
というつくり方をすると思うんですけど、
木の場合には、そうはいかない。

さっきも言いましたけど
イメージ通りには、絶対にならないから。
それをむりやり
ある「型」にはめ込んでしまったら、
木でつくる意味がないと、
ぼくなんかは、思っているんですけどね。

──

なるほど。

八代

木には「木目」というものあるんです。
「こう割れたい」とか、
「こう削られたい」という性質がある。

その性質を活かす方向性で、
ぼくらは、木と対話してつくってます。
木の意見を無視して、
模型どおりにつくってしまったら、
やっぱり
木でやってるおもしろさがないんです。

──

ようするに‥‥「木の意見」っていう、
事前の計画だとか目論見では
どうにもならないような、
ある意味で
偶然の産物を活かしてつくったほうが、
木の魅力が出るってことですか。

八代

たとえば‥‥少し木目のねじれた木を
なりゆきで彫っていくと、
木目に沿って、
少しずつゆがんだりとかするんですね。

それが「木の意見」で、
そこをカチッと決めすぎずにやるのが
木彫の場合は自然なんです。

能勢

その意味で、「八代化」するときには、
絶対に何かが変わってくるから、
これくらいの決め方でいいよね、
というような感じで進めていくんです。

八代

だから、現代のアニメーションでは
あんまり使われなくなってるんですね。

たくさんの人が
約束事を固めてつくっていく作業には、
合わないところもあるので。

──

なるほどー。だから
あまり見たことがないなという感じを
受けたのかもしれません。

だって、パイロット版を見た人みんな、
「かっこいい！」って言いますもん。
それくらい一般の人にとっては、
見たことないもの、だったような気が。

八代

そうなんですね。

ただ、えらそうなことを言いましたが、
今回は、
甚五郎の頭をふたつつくってるんです。
なぜかというと、
この先の映画化を見据えたときには、
甚五郎を２体つくって、
並行して、撮影を進めていきたいので。

──

コマ撮りという方法は、
ただでさえ時間かかりますもんね。

以前ドワーフの峰岸裕和さんに
インタビューしたとき
「８時間、撮影してやっと４秒半」
みたいなことを言ってました。

八代

これまで説明したような理由があって、
ふつうは、
木では同じものをふたつはつくれない。

でも、今回は、
「複製」もひとつのチャレンジでした。
まったく別の木から部材をとると、
木目も木の質も変わってくるんですが、
同じ木をふたつにわければ、
木目も質も、
ゆがみ方も、けっこう似てくるんです。

──

結果的に、どうだったんですか。

ようするに、ふたつの左甚五甚の頭が、
映画の中で混ざっても
わからない、くらいにしなければ‥‥。

八代

よーく見れば、やっぱりわかりますけど、
映像に撮ってみたら、
ぼくも、どっちかわかんなかったですね。

──

すごい。

八代

ただ、人形を動かすアニメーターさんは、
わかるみたいです。

見た目は、ほとんど変わらないんだけど、
「俺が動かしてたほう、こっち」
って言いますから。