写真家の幡野広志さんによる著書、
『ぼくたちが選べなかったことを、選びなおすために。』
の刊行を記念して、トークイベントが開催されました。
著者の幡野広志さん、
本の構成を担当した古賀史健、
そしてふたりを引き合わせた糸井重里。
幡野さんがひとりで取材をはじめ、
「自費出版してもいいから世に出したい」
と願ってきたこの本は、どのようにして生まれたのか。
そして幡野さんのことばはなぜ、
これほど多くの人のこころを揺さぶっているのか。
おだやかな雰囲気のなかおこなわれたイベントの模様を
ここにまとめてお届けします。
構成はぼく、ライターの古賀史健が担当しました。
幡野広志（はたの・ひろし）
https://twitter.com/hatanohiroshi
1983年、東京生まれ。写真家。
2004年、日本写真芸術専門学校中退。
2010年から広告写真家・高崎勉氏に師事、
「海上遺跡」で「Nikon Juna21」受賞。
2011年、独立し結婚する。
2012年、エプソンフォトグランプリ入賞。
2016年に長男が誕生。
2017年多発性骨髄腫を発病し、現在に至る。
著書『ぼくが子どものころ、ほしかった親になる。』
（PHP研究所）
2019年３月、はじめての写真集、
『写真集』（ほぼ日）を発売。
古賀史健（こが・ふみたけ）
1973年福岡県生まれ。
ライター、株式会社バトンズ代表。
おもな著書に『嫌われる勇気』
『幸せになる勇気』（共著・岸見一郎）、
『20歳の自分に受けさせたい文章講義』、
構成を担当した本に『ゼロ』（著・堀江貴文）など
約90冊があり、累計600万部を数える。
2014年「ビジネス書大賞・審査員特別賞」受賞。
ほぼ日での仕事に、糸井重里の半生をまとめた
『古賀史健がまとめた糸井重里のこと。』（ほぼ日）。
第５回
愛と親切のあいだで。
- 古賀
- ぼくは幡野さんと知り合って１年なんですけど、
信じられないんですよ、
あれからまだ１年しか経っていないことが。
- 糸井
- もうずいぶんむかしからの知り合いに思えるよね。
- 古賀
- それはこの１年、
幡野さんと同じ濃さを生きたとは言わないまでも、
同じ時間を過ごさせてもらったからだと思っていて。
いろんな影響を受けている気がします。
- 糸井
- ぼくだって、相当影響を受けていますよ。
- 古賀
- ありますよね。
- 糸井
- そういう影響は、
赤ん坊からだって受けるし、
みんな与え合っているんだよね、ほんとうはね。
- 幡野
- たしかにぼく、
そんなに長生きしたいとは思わないんですけど、
糸井さんに会うと思いますね。
「あ、長生きっていいな」って。
- 糸井
- そうですよ、
幡野さんの倍近く生きているんだから。
苔が生えていますよ、もう（笑）。
- 会場
- （笑）
- 幡野
- でも、自分が誰かに影響を与えているって、
なかなか思えませんよね。
- 古賀
- まったく思えません（笑）。
- 幡野
- それって親子関係が典型だなぁと思っていて。
今回の本を出して以来、
毎日100通くらいの感想をいただくんですけど、
「わたしは毒親でした」という感想は届かないんです。
それは、
毒親の人たちが読んでいないんじゃなくって、
自分が毒親だという自覚がないんだと思う。
子どもに悪い影響を与えている、っていう自覚が。
- 糸井
- それはさ、ものすごく薄めて言うと、
幡野さんのなかにも毒親の要素がある、
ということですよね？
- 幡野
- そうです、そうです。
誰だってゼロじゃないんです。
- 糸井
- そこに気づくかどうか。
- 幡野
- だから子どもに虐待している親って、
子どもを嫌っているわけじゃないんですよね。
ほんとうに嫌いだったら、
児童福祉施設に引き取られることに
あれほど抵抗しないし、連れ戻しにも行かない。
むしろ、べろんべろんに愛しちゃっていて、
愛しかたを間違えているんです。
- 糸井
- 愛はねぇ、ほんとうに厄介ですよ。
憎むことと表裏一体にあるものですから。
それで小説家のカート・ヴォネガットは、
「愛は負けるが、親切は勝つ」と言ったわけでしょう。
- 古賀
- ああー。
- 糸井
- 親切ってのは人工の、
コントロールできるものなんだけれど、
愛はもっと本能に近い欲望で、
自分でコントロールできないんです。
だから、愛で殺されることはあっても、
親切で殺されることはない。
- 幡野
- ないですね、
親切は誰も殺さない（笑）。
- 糸井
- かといって愛をまるごと否定して、
親切だけでやっていくっていうのも････。
- 古賀
- ちょっとニヒリスティックな、
醒めた印象がありますよね。
- 糸井
- それでいうとさ、
幡野さんのやさしさは、
愛と親切のあいだにあるんですよ。
ふたつのあいだを縫うようにして、生きている。
- 古賀
- はい、はい。
お悩み相談もそうだし、
幡野さんの書くものはぜんぶそうですよね。
- 幡野
- 書いててたのしいです、お悩み相談。
- 糸井
- 厳しく一刀両断もするけれど、
毒舌で商売しているわけじゃない。
ちゃんと助け船も出す。
あの船が、幡野さんの親切ですよね。
- 幡野
- そうですね。
海に突き落としても、しょうがないですし（笑）。
- 古賀
- 明日（月曜日）、また更新されるんですよね？
- 幡野
- はい。
- 糸井
- またいいんだよ、きっと。
- 幡野
- いや、それはプレッシャーになります（笑）。
- 糸井
- プレッシャーを乗り越えて、
またいいもの書いているんですよ（笑）。
- 会場
- （笑）
- 幡野
- でも、たのしく書けているのは、
好かれようとも、嫌われようとも、
思っていないからでしょうね。
- 糸井
- 好かれたいとか、
嫌われたくないとかの気持ちは、
それだけで本人を押しつぶしますから。
幸せでありたいと願うほど、
不幸せの数が増えていくというか。
- 古賀
- なるほどなぁ。
- 糸井
- 振られる勇気、嫌われる勇気ですよ（笑）。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- あとはもう、
おいしいものを食べながら
友だちと無駄話をしている時間が、
いちばん幸せだったりするじゃないですか。
ぼくなんか案外、
それをたのしみにして
日々を送っているようなものですよ。
- 幡野
- そうですね。
ぼくも、お坊さんのことばは響かなくても、
ふつうに「かっこいい！」とか言われるのが
いちばんうれしいし、聞きたいことばですもん。
言われないけど。
- 会場
- （笑）
- 幡野
- 病気になったからって、
特別なことを求めるわけじゃないんです。
健康な男がよろこぶことばが、
いちばんうれしいんですよ。
最近、ようやく重い腰を上げて
ダイエットをはじめたんですけど、
「ちょっとスリムになった？」とか言われると、
やっぱりうれしい（笑）。
- 古賀
- ああ、そろそろ････。
- 糸井
- おわりの時間なんだよね？
- 古賀
- そのようです。
- 糸井
- じゃあ、このへんで。
どうもありがとうございました。
- 幡野
- ありがとうございました。
（おわります）
2019-08-04-SUN