──

伊丹さんの写真集『study』を拝見していると、
伊丹さんって、写真をよすがにして、
何か‥‥思いもよらないことを
考えているんじゃないかという気になるんです。

タイトルが影響しているのかもしれないですが。

伊丹

撮りながら何かを考えている‥‥ということは、
みんな一緒だと思うんです。
前に出す人と出さない人がいると思いますけど。

ぼくの場合は、
メディウムとしての写真がどういうものなのか、
それを見たい、知りたいと思って、
ずっとトライアルしているんです。
で、ぼくはトライアルを「トライアルです」と、
そのまま表現しちゃうんで、
そういう伝わり方をするんじゃないかな。

──

写真がどういうものか「見たい知りたい」って、
具体的にはどういうことですか？

伊丹

なんで、写真って、おもしろいのか。

──

おお。ど真ん中の直球だ。

伊丹

昔から、そういう超単純な疑問があるんですよ。
まず、そのことを知りたいです。

もう、20年くらい写真をやってきましたけど、
いまだに、
何だろうこれ、おもしろいなと思ってるんです。

──

それは、うらやましいです。
ぼくは写真家じゃないけど。

伊丹

もちろん「好きな写真家」もたくさんいて、
人の写真もいいなと思うし、
自分が撮っている写真もおもしろいんです。

──

おもしろい、というのは‥‥。

伊丹

自分の実感としては、写真って、
結局、自分の目で見ているものや風景を
「コピーするだけ」なんです。
で、「それだけで、おもしろい」んです。

カメラや写真がうまれて、200年くらいです。
最初は絵の代わりみたいにはじまって、
科学的・技術的に進化していく過程で、
肉眼ではとらえられなかったものまで、
画像として、見せてくれるようになってきた。

──

ええ。

伊丹

たとえば、馬が駆けているときに、
四本の脚すべてが地についてない瞬間がある。
そのことって、
人間が写真を撮るようになってはじめて、
わかったことなんです。

四本脚で駆ける馬を連続写真で追っていくと、
完全に宙に浮いている瞬間が撮れていた。

──

肉眼じゃ見えなかった瞬間を、写真が見せた。

伊丹

どれかの脚１本は
地面につけて駆けていると思っていたものが、
実際は「一瞬、飛んでた」んです。

そうやって、
目の前の現実をコピーしていくだけで、
写真は人間にいろいろ教えてくれる。
それに、あらためて言うまでもないけど、
いま写真を撮ってない人なんて、ほぼいない。

──

そうですね。みんな、スマホで撮ってますね。

伊丹

日々、膨大な量の写真が撮られていますけど、
たいていは見返すこともないですよね。

──

撮るほどには、見返さないですね。

伊丹

でも、「撮りたい」衝動はみんな持ってる。
で、撮った瞬間に「完結」してしまう。

その一方で、ぼくらのように
写真を生業にしている人間がいるわけです。
自分の中にあるモチベーションが何なのか、
もっと大きく言うと、
この時代に写真が社会にどう根付いていて、
どんな機能を持っているのか、
そういうことも、知りたいと思っています。

──

伊丹さんは、いまみたいなことって、
いつくらいから考えはじめたんでしょうか。

伊丹

うっすら抱いていたとは思うんですが、
意識するようになったのは、ここ最近です。

──

もともとファッション系ですよね。

伊丹

はい、ぼくは文化服装学院出身で、
写真も美術もまったく知らずに育ちました。
とにかく洋服が好きだったんです。
将来、洋服の仕事をするんだと思っていた。

でも、文化服装学院で写真の授業があって、
はじめて写真を撮ってみたら‥‥。

──

おもしろかった？

伊丹

一発目の授業で、先生に褒められたんです。
で、「その気になっちゃった」んですよね。

──

そのときは、何を撮ったんですか。

伊丹

犬とちっちゃい子ども、です。
そのへんを歩いていた。

よくわからずに撮ったんですが、
実際、自分がいちばんうまいと思いました。
構図とか、瞬間を捉えるみたいなことが。

──

それまで、写真には、無関心？

伊丹

当時、ちいさいフィルムカメラで撮るのが
流行っていて、それがおしゃれだと
もてはやされていて、嫌でしたね、むしろ。

でも、撮ってみたらおもしろかったんです。

──

てことはファッションフォトグラファーに
なろうと思っていたんですか、最初は。

伊丹

はい、マリオ・ソレンティが大好きでした。
真似事をしてたりもしました、露骨に。
まわりには
スタイリストやモデルになりたい子がいて、
みんなで作品撮りもしたりとか。

でも、そのうち、自分のやっていることが
嘘くさいと思うようになって、やめました。
みんなで作品を撮ることじたいは
おもしろかったんですが、
自分がやりたいのは、きっと、
こういうことではなさそうだなと気づいて。

伊丹豪

──

ピンときてなかったんですか。

伊丹

そうですね。そのころから、
本屋に行っては写真集を見るようになって。

最初は海外のファッション雑誌ばっかりで、
でも、そのうちに、
日本の写真家についても知るようになって。

──

たとえばどなたの、どういう写真集を？

伊丹

（森山）大道さんの『フラグメンツ』とか、
荒木（経惟）さんの『秋桜子』とか
佐内（正史）さんの『生きている』とか。

そういう写真集を見ていたら、
猛烈に湧き上がってくるものがありました。
当時は言語化もできず「何やこれ」って。

──

それぞれ、どういうものが、どんなふうに
湧き上がってきたんですか。

伊丹

大道さんの場合は、ただもうひたすらに、
「うわ、何これ、かっこいい！」って感じ。
荒木さんの『秋桜子』は、
現実とフィクションのはざまみたいな感覚。

「まったくわからんなー」って思ったのが、
佐内さんでした。
自分の知っているものばっかりが写ってた、
ちょっとノスタルジックな色合いで。
ただそれだけなんだけど、
佐内さんの写真を見ると、
実際の景色が、
ぜんぶああ見えてしまうように感じました。

──

現実に干渉してきた‥‥んですかね。
それは、
リアリティがあったってことですね。

当時の伊丹さんにとって。

伊丹

自分もカメラを持って外に出ると、
佐内さんみたいな写真を撮ろうとしている。
えっ、これは何やろうと思いました。

いま思うと、それも、
写真の持つちからのひとつだと思うんです。
自分の見る世界を、
他人の写真を通して変えられてしまうって。

──

ぼくは伊丹さんと同い年だと思うんですが、
佐内さんの写真集については、
ぼくたちと同じ世代の写真家さんたちには、
とても大きな影響を与えてますよね。

赤々舎の姫野（希美）さんなんかも、
はじめて見たとき怖かったと言ってました。
でも、写っているものは、
ガードレールとか青空とかじゃないですか。
それが「怖い」と感じる感覚って‥‥
それまでの写真の流れから、
完全に断絶していたってことなんですかね。

伊丹

いま振り返ると、
いろんな文脈上にあることがわかるのですが、
少なくとも当時のぼくには、
日本の写真の流れの中で認識することは
出来なかったです。

スタイル的には荒木さんとかと同じように、
フィルムのカメラで、
自分の身のまわりのものを誇張せずに撮る、
つまり、
見たものをそのまんま撮るってことですが。

──

はい。

伊丹

佐内さんの写真って、対象に対して
ものすごく真摯に向き合っていると
感じさせる写真だったし、緊張感もありますよね。
はじめて見た当時なんか、
もう、ピンピンに張り詰めたように見えた。

そこには、
佐内正史さんがメディアに出ていくときの
立ち振る舞いや言動、
そういうものの影響もあったとは思います。

──

たしかに独特の世界観や雰囲気があります。
最新作の『写真の体毛』も、よかったなあ。

伊丹

造本家の町口（覚）さんの存在も大きくて。

──

ああ、わかりやすいところでは
森山大道さんの本をたくさんつくってたり、
佐内さんが木村伊兵衛写真賞を獲った
『MAP』の造本も手掛けておられますね。

伊丹

日本の写真集の存在感を、
グッと引き上げた人のひとりだと思います。

町口さんのつくる本には影響力があったし、
町口さんの手掛ける写真家はすごい、
という認識が、ぼくらにもありましたから。

──

伊丹さんも、
そういう世代的な影響を受けてたんですね。

伊丹

ぼくはもう、バンバンに受けていますよね。
大森（克己）さんのことが
ずっと好きなのも、そういう流れにあるし。

──

写真家としての自己形成期に、
そういう人たちの写真を見ていたんですね。

伊丹

写真をはじめた当初、
とにかく、本屋さんに毎日のように通って、
刺さるものを片っ端から手にしていたら、
いいなと思う写真家の写真って、
どうやら
自分の好きな「ファッション」の世界とは
また別のところにあって、
その人たちがやっていることには、
あんまり嘘がなさそうだって思えたんです。

大道さんや荒木さんは著書も多いので、
そこに出てくる作家をさらにたどっていく。
日本の写真史を
自分の中にインストールしていく１～２年、
という期間があったんです。

──

まずは「日本の写真」‥‥だったんですね。

伊丹さんの写真って
国や地域がわからないような感覚もあるし、
何だか意外です。

伊丹

日本は世界の中でもちょっと特殊なんです。
「写真は写真だ、それ以外の何物でもない」
というような感じで、
変に神格化してしまう傾向があるんですよ。

いま、ぼくはそうは思ってないんですけど、
おもしろい発展の仕方だとは思うし、
そういう発展の仕方だったからこそ、
個性的な写真家がたくさん出てきたんです。
と同時に、
内に閉じた世界でもあったわけですけど、
とにかく当時は、
そういう考えに準じて写真を撮ってました。

──

なるほど。

伊丹

かなり長い間そう信じてやってたんですが、
そのうちに
デジカメやインターネットが出てきました。

そうしたら、自分の写真も、
世間に少しずつ見てもらえるようになって、
自分の写真を、
いいと言ってくれる人もちらほら出てきて。

──

ええ。

伊丹

すると、自分の目指すところが、
上の世代までの「日本の写真」の流れから、
ちょっとずつ、
ズレていくのを感じるようになったんです。

だいたいそれが、
そうだな、ここ10年とかに満たない間に
起きたことです。

伊丹豪