ジャルジャルとほぼ日のご縁は長く、
2007年に初登場されてから、
もう16年ほどのお付き合いになります。
糸井重里はその頃からのファンなのですが、
ご本人たちとしっかり話したことは、
じつはこれまでほとんどなかったそうです。
今回、ジャルジャルの福徳さんが
短編小説集を出版されるということで、
その本をきっかけに対談することになりました。
「ほんまにふつうの人間なんです」と、
何度もはにかみながら話す福徳さん。
いわゆるお笑いモードをオフにした、
いたってまじめな対談なのですが、
ずーっとじわじわおもしろいです。
短編集のこと、コントのこと、
そして相方・後藤さんのことも。
ふつうの福徳さんが率直に、正直に語ります。
福徳秀介（ふくとく・しゅうすけ）
お笑い芸人。
1983年生まれ、兵庫県出身。
関西大学文学部卒。
同じ高校の後藤淳平と
2003年にお笑いコンビ「ジャルジャル」を結成。
ＴＶ・ラジオ・舞台・YouTube等で活躍。
キングオブコント2020優勝。
福徳さんの単独活動として、
絵本『まくらのまーくん』は
第14回タリーズピクチャーブックアワード大賞を受賞。
そのほか著書に、絵本『なかよしっぱな』、
長編小説
『今日の空が一番好き、とまだ言えない僕は』がある。
- 糸井
- あえて訊いてみますけど、
最近何かに凝ってるとかは‥‥。
- 福徳
- ないんです（笑）。
- 糸井
- やっぱり（笑）。
- 福徳
- 仮にゲームにハマってたとしても、
別にそこで終わりじゃないですか。
ふつうに生きてたら、
その先におもしろい話なんかないんですよ。
- 糸井
- そのハマってるものとの対話では、
いくらでもおもしろいことは起きますよね。
- 福徳
- そうですね、そこ同士では。
- 糸井
- 仮にお線香にハマってたら、
そのお線香だけでどんだけ遊べるか。
- 福徳
- それは、おもろうてしゃあないです。
でもそれは人に言えたもんじゃないですね。
- 糸井
- でも、ジャルジャルがネタで笑わせるときは、
お客に通じることを言うじゃないですか。
- 福徳
- あー、はい。
- 糸井
- あのへんの加減に、
ものすごい興味あるんですよ。
「あまり考えてないです」と、
さっきおっしゃっていましたけど。
- 福徳
- ほんまにあまり考えてないんです。
ふたりでやりながら、
まだ気持ちいいなぁみたいな感じで。
- 糸井
- ぼくからすると憧れなんですよね。
人がいるところで、５人とか10人、
極端にいうと１万人って人数を
いっぺんに感動させられるっていうのは。
音楽家もそれができますよね。
１人でもいいし、同時に10万人でもいい。
それって理想ですよね。
- 福徳
- かっこいいですよね。
音楽家は一番かっこいいと思います。
- 糸井
- お笑いもそれに近いですよ。
- 福徳
- そうですか？
- 糸井
- いまはかなり近いと思います。
ぼくみたいに文章を書くのって、
誰かのいいなの声は聞こえないんです。
「通じたよ」っていう
誰かが受けとめたミットの音は、
こっちには聞こえてこないんです。
ぼくらふだんやってることも、
だいたいそういうことばっかりで。
- 福徳
- でも５人だけ笑かすのって、
それはそれで難しいですよね。
- 糸井
- 難しいと思います。
- 福徳
- 見てるほうの５人にも緊張感ありますもんね。
１万人いれば誰か笑ってくれるやろって、
リラックスした状態になるけど。
- 糸井
- 福徳さんはできるでしょ、おそらく。
- 福徳
- ５人は無理っすね。
- 糸井
- 20人はどうですか。
- 福徳
- もっと無理かもしれない。
- 糸井
- クラスの半分みたいな数字ですよね。
- 福徳
- ひとりだとキツいです。
- 糸井
- そうか、後藤さんがいれば。
- 福徳
- いれば大丈夫ですね。
ひとりじゃキツいです（笑）。
- 糸井
- なんなんだろう、それ（笑）。
そのへんのことを一晩中話してみたいぐらい。
- 福徳
- はははは。
- 糸井
- ネタ帳っていうものを
お笑いの人は持ってるっていいますけど、
ジャルジャルもあるんですか？
- 福徳
- ぼくらが持ってるのは、
タイトルが書かれたメモ帳だけです。
内容まで書いたものはないです。
- 糸井
- タイトルを見たら思い出す？
- 福徳
- 思い出しますね。
最初さえ思い出せばなんとかなります。
例えば、ぼくが最初にこう言ったら、
そのあと後藤はこう言う。
後藤がこう言ったら、ぼくはこう言うやろなって。
結局、最初さえ思い出せば、
あとはもうガガガって思い出せます。
- 糸井
- それはひとりでもできる？
- 福徳
- ふたりじゃないと無理ですね。
ふたりでしゃべらんことには思い出せないです。
- 糸井
- 相手が言うことは、
ある程度覚えているんですか。
- 福徳
- 覚えてるっていうか、
こう言われたから、こう返そうかなって。
じぶんの脳みそ自体は一緒なんで、
やっぱりだいたい同じことを返すんです。
それで自然に近いやりとりになるみたいな。
なので、ひとりは難しいですね。
- 糸井
- そういえば福徳さん、ひとり芸は？
- 福徳
- ひとり芸はないんです。
養成所行ってるときに、
授業のひとつでやったりしましたけど。
- 糸井
- ひとりでの仕事もありますよね。
- 福徳
- ひとりの仕事はたまにありますけど、
そのときは基本的に笑いは捨てるというか。
笑かす意欲をだいぶ減らしてやります。
- 糸井
- じゃあ、笑いに関しては
ふたりいないと生まれないとさえ言える。
- 福徳
- 言えますね。
そもそもひとりで笑かしたい願望がないというか。
- 糸井
- ほんとにじゃあ、
笑いに関しては後藤さんと一心同体というか。
- 福徳
- そうですね、はい。
（つづきます）
2023-11-06-MON
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この対談の中でも話されていましたが、
お笑い芸人としてではなく、
作家・福徳秀介として書いた、
本気の青春短編小説集が発売されました。ひとつひとつの物語は短く、
１話５分もあれば読めるものばかり。
それだけに切り口や設定はシャープで、
日常のなんでもないシーンなのに、
人物の着眼点やセリフ運びは、
まるでジャルジャルのコントのように、
キラッと光るアイデアが凝縮されています。初回限定で、カバーは2種類。
それぞれのカバーの裏には、
別々の特典短編が載っています。
限定版のカバー裏小説
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