俳優の坂口涼太郎さんが、
尊敬する人々とおしゃべりしながら
「生き方」を聞いていくシリーズが始まります。
今回お招きしたのは、小説家の吉本ばななさんです。
以前から交流があり、通じ合うところのあるおふたり。
なるべく自分をあざむかず、ゴキゲンな波に乗るために、
日ごろ考えていることを語り合いました。
たびたび真珠がキラリと光る、あたたかい海のような対談、
お楽しみください。
坂口さん衣装協力 ：MA-A。/ RYO HOSHIDA
坂口さんスタイリスト : takashi sekiya
吉本ばなな（よしもと・ばなな）
1964年、東京生まれ。
日本大学藝術学部文芸学科卒業。
87年『キッチン』で
第６回海燕新人文学賞を受賞しデビュー。
88年『ムーンライト・シャドウ』で
第16回泉鏡花文学賞、
89年『キッチン』『うたかた／サンクチュアリ』で
第39回芸術選奨文部大臣新人賞、
同年『TUGUMI』で第２回山本周五郎賞、
95年『アムリタ』で第5回紫式部文学賞、
2000年『不倫と南米』で第10回ドゥマゴ文学賞
（安野光雅・選）、
2022年『ミトンとふびん』で
第58回谷崎潤一郎賞を受賞。
著作は30か国以上で翻訳出版されており、
イタリアで93年スカンノ賞、
96年フェンディッシメ文学賞＜Under35＞、
99年マスケラダルジェント賞、
2011年カプリ賞を受賞している。
近著に『短いこの人生でいちばん大事なもの』がある。
noteにて配信中のメルマガ
「どくだみちゃんとふしばな」をまとめた文庫本も発売中。
坂口涼太郎（さかぐち・りょうたろう）
1990年、兵庫県生まれ。俳優。
趣味は読書、映画演劇アート鑑賞、旅、短歌。
特技はピアノ弾き語り、ダンス、英語、
アルトサックス、パーカッション。
おもな出演作に、ドラマ 朝の連続テレビ小説
「風、薫る」「らんまん」「おちょやん」（NHK）、
「ビリオン×スクール」、
「愛の、がっこう。」（フジテレビ）、
映画「ちはやふる」シリーズ、
「アンダーニンジャ」舞台「ヴェローナの二紳士」、
「モダンボーイズ」、
木ノ下歌舞伎「勧進帳」「三人吉三」など。
2025年、エッセイ
『今日も、ちゃ舞台の上でおどる』を発売。
- 吉本
- 坂口さん、最近ますます活躍しておられて。
- 坂口
- いやいや、ありがとうございます。
ばななさんもお忙しいですよね。
いま、新作を書かれているとか？
- 吉本
- はい、書いてます。もうすぐ出ます。
‥‥このまま、のんびり語り合っていて
いいんでしょうか？（笑）
- ──（ほぼ日）
- すみません、ぬるっと始まる感じで。
このままお聞きしていてよろしいですか。
- 坂口
- もちろんです、よろしくお願いします。
ばななさんと初めてお会いしたのは、
昨年の８月でしたね。
私が『今日も、ちゃ舞台の上でおどる』
という本を出したときに、
三軒茶屋の本屋さん「twililight」（トワイライライト）
のイベントで、お話しさせてもらいました。
その場を設定してくださった、
トワイライライト店主の熊谷さんが
「坂口さんにはばななさんと
通じ合うものがあるのではないか」と
言ってくださったことに、すごくびっくりして。
というのも、私は
『今日も、ちゃ舞台の上でおどる』
略して『ちゃぶおど』を書いていたとき、
ばななさんのことを意識していたからです。 - 母親がずっとばななさんの作品を読んでいたので、
生まれたときからばななさんの本が
本棚に並んでいました。
母親は「20代で大変だったとき、
ばななさんの本を読むことだけが救いだった」
と言っていて。
私自身も、物心がついてから
小説を読んだ原体験が、
たぶん、ばななさんの『キッチン』でした。
私はおばあちゃんっ子なので、
『キッチン』が、すごく心に刺さったんです。
- 吉本
- そうだ、坂口さん、
おばあちゃんっ子でしたね。
- 坂口
- そうなんですよ。
おばあちゃんっ子に
『キッチン』がぶっ刺さりまして、
それから「読書っておもしろい」と
気づいたんです。
私も20代で「あぁ、もうどうしよう」
となったときに、母親と同じく、
やっぱりばななさんの本を手に取りました。
ばななさんの文章を読んでいると、
自分の体のなかから温泉みたいなものが湧き出てきて、
体がポカポカする感じがしたんです。
その経験が強く残っていたから、
自分が初めて文章を書くとなったとき
「『ちゃぶおど』は、読んでくださる方が、
ばななさんの本を読んでいるときみたいな
気持ちになってくれたら」という
祈りを込めました。 - 誰にも、ばななさんの文章を意識したことは
言っていなかったんです。
でも、トワイライライトの熊谷さんは
見抜いてくれたということが、
驚きで、すごくうれしかったです。
- 吉本
- トワイライライトのイベントのときは、
いらっしゃっていた坂口さんのお母さんとも
お話しできて、私もうれしかったです。
- 坂口
- うちの両親は、私がなにをやるにしても、
必ず見に来てくれるんです（笑）。
でも、ばななさんとのトークイベントには、
私から母と父を招待しました。
母にとって、ばななさんが
とても大切な作家さんだと知っていたので。
- 吉本
- ほんとにステキな方たちで、
坂口さんが大切に育てられたのがわかりました。
愛情のなかで子ども自身が自分を見つけて、
ちゃんと世の中の厳しさも見つけていくというのが、
いまの時代の子育てなんだと思いました。
- 坂口
- そうですね。
遅くに生まれた子どもだったので、
もう、溺愛って感じで
育てられました（笑）。
- 吉本
- うちの子もそうなんですよ。
なので、ご両親の気持ちがすっごくわかって。
- 坂口
- 通ずるものがあったんですね。
私が子どものころ、
「歌うことが好きだ」と気づいたときに、
親は「じゃあ音楽を聞かせてあげよう、
コンサートやミュージカルに
連れていってあげよう」と、
いろんなものを見せてくれました。
私が歌が好きだから
そうやって連れていってくれてたんだ
ということに気づいたのは、
成長してからでしたけど‥‥
でも、原体験として
記憶の奥底にあるものって、
すごくいまの糧になってるんです。
- 吉本
- そして、あとから急に
よさがわかったりしますよね。
- 坂口
- そうなんです。
ばななさんは、お子さまに対して
どんなふうに接しているんですか。
- 吉本
- 甘々です。
- 坂口
- 甘々。
- 吉本
- そしたら、子どもが逆に
しっかりしちゃって。
そういうものなんですかね。
- 坂口
- 「厳しさは自分で見つけていかないといけない」
とは、私もなんとなく、両親の甘々のなかで
思っていたかもしれないです。
- 吉本
- でしょう？ でも、甘々はけっこう、
否定されがちじゃない？
「ヨットスクールに入れ」というふうに、
厳しくするほうがいいとされた時代も
あったけれど、親が本気の甘々だったら、
いつか子どもはしっかりすると思うんです。
それを信じてきました。
- 坂口
- そうなんですよね。
家庭のなかでの甘々が基準になっていたので、
学校や社会に出たときに、
「えっ、厳しくない？」と、
自分で気づけました。
- 吉本
- 足が一歩出ましたね、いま。
- 坂口
- 出ました（笑）。
私は子どものころ、
アトピーだった時期があって、
鏡を見るのが嫌だったし、
あまり日の光を浴びたくないと思っていました。
でも、親は、私の見た目に対して、
なにも言わないでいてくれたんです。
だから学校で、同級生と握手しようとしたら
「それ（アトピー）、さわってもうつらないよね」
と言われたときに、
「あっ、自分ってそういう感じられ方を
する人間なんだ」ということに、
初めて気づいたんですよね。
「大丈夫だよ、うつらないよ」と
明るく振る舞いはしたんですけれど、
どこかで膝を打つように
「なるほど」とわかった気持ちがあって、
同時にグサッときてもいました。 - その経験があったから、
10歳ぐらいのときに見た
『キャッツ』の舞台で
「お願い、私に触って、
私を抱いて、光と共に」
という歌を聴いたとき、
「私の気持ちだ」って思ったんです。
ようやく、グサッときていたトゲが
抜けたような感覚になりました。
歌や劇場や演劇というものって、
すばらしいものなんだなって、
そのとき感じました。
それから「あそこに行きたい」
「舞台の上に行ってみたい」と
考えるようになったんです。
（明日に続きます）
2026-08-04-TUE
