| 細川 | まず今年は、海岸線50kmを 林野庁が植林するので、 我々はその後ろ側のほうを やることになると思います。 それはそうとうな面積になると思いますね。 |
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| 清順 | そうですね。 |
| 細川 | それは国がやるんですから、 ちゃんとやっていくでしょう。 しかし我々は、 「100万本植えなくちゃならない」と 思っているわけじゃないんです。 今後植栽の必要な場所が どのくらいのスピードで あがってくるかということに 関わっているわけですね。 ですから、その間に苗を作っておこう、 ちょうど100万本、今年は作ろう、 ということなんです。 |
| 清順 | 作った苗を、来年のしかるべき時期に 植えなかった場合、 それを養生する場所はあるんですか？ |
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| 細川 | そうですね。そのあたりはいま あちこちお声がけしているところです。 企業でも、自分のところで苗作りをやりたいと おっしゃっているところもあるし。 |
| 清順 | あるでしょうね。 |
| 細川 | 植木屋さんとかお花屋さんとか、 学校とか、いろんなところで、 やらせてほしいといっておられるところが けっこうあるんですよ。 それは、ほんとにありがたいことだと思います。 |
| 清順 | 木をあげたいとか植えたいという企業は多い。 企業はとにかく１年でも早く植えたいんです。 でも、被災地は「ありがたい話」といいながらも 国との難しい協議があったり いろんな調整があってはじめて 苗を手にできたりします。 木をあげることはあっても、 それを実際に管理したり育てたりする人が いないのではないか、ということが心配です。 |
| 糸井 | そこは清順くんの本職だから 気になるだろうね。 |
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| 清順 | でも‥‥それがね、 いま細川さんにお話をうかがって、 ほっとしました。 これを苗作りから管理したいと言ってくれる企業が いてるってことは、 ほんとにすばらしいことなんです。 それを聞けただけでもよかったなぁ。 |
| 細川 | ええ。たとえば大槌町なんかでも ある企業がマウンドを作るのに 穴を掘って瓦礫を積んで。 そこに植栽する苗木も全部 育てていただいた。 ほかの企業でも、やりたいと名乗りを あげていただいているところもあります。 |
| 清順 | いや、ほんとにね、 それがぼく、ほんとに心配で。 苗をあげたいという気持ちは すごくありますから。 |
| 糸井 | 善意は集まります。 |
| 清順 | そう。苗とか種はすぐに集まります。 ただ、そのあと管理するのがたいへんです。 |
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| 岸 | 苗を育てるって、わりと簡単なんです。 例えばこのテーブルの上に 1000粒ぐらいのどんぐりを植えて、 １年の実生を作るのは、 簡単にできちゃいます。 ２年目の苗も大丈夫です。 でも、３年目はもう、ダメですね。 ４年目になって数メートルになり、 引き取り手がなかったら 全部抜いて捨てるしかなくなる。 苗ってそういうものです。 苗はいくらでも作れる。 でもそれを植えた場所で、誰がどう管理をするか。 すごい人手と金がかかります。 いまプロジェクトがおっしゃってるような 自然淘汰では、むずかしいのではないでしょうか。 日当たりが悪いところはやはり 内側が枯れて、暴風雨にさらされれば 倒れてしまいますね。 帯状で幅が狭ければ、なんとかなると思います。 細川さんがおっしゃっている 「マウンド」も、とてもいい発想です。 ちいさな丸いマウンドに植えると、 360度から光が入ってきます。 ところが同じ幅を真っ平らにしちゃうと、 中心に光が入りませんから枯れますね。 植林地がでかくなればなるほど、そう。 |
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| 糸井 | でも、ちっちゃいと堤防の意味が減ります。 そこは難しいなぁ。 |
| 岸 | そうですね。 幅30m～50m、高さ15mくらいであれば いいのかなぁ。 津波の高さによっては、 それではどうしようもない地域もあるでしょうし、 そんなに大きな堤防は必要ないよ、 というところもあるでしょう。 専門家が参加して細かい検討を始めると、 「ここはいりません」 「ここはできるかもしれません」 というような話になってくるんです。 そうなると、やっぱり 何がなんでも「ベルト」ということに こだわらないほうがいいと思います。 高台を作って、そのスカートの裾の フリンジの部分を落葉樹も含めた広葉樹で うまくやるといいんじゃないでしょうか。 |
| 糸井 | 「建築家」がいて「工務店」がある。 「工務店」にあたる人のことを 計算に入れないといけませんね。 |
| 岸 | そうかもしれないですね。 現場、施工管理できる人。 |
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| 糸井 | そこがじつはミソですね。 それは国が やるわけにはいかないんでしょうか。 |
| 岸 | 国の出先の事務所にいる、経験の豊富な人が、 発言できる環境であれば、 うまくいくと思います。 |
| 細川 | 国の機関、林野庁でしょうけれども、 それはおそらくはじめてのケースだと 思うんですよ。 |
| 糸井 | そうなんですか。 |
| 細川 | たとえば「裾野」をやるなんてこと、 いままではあまりなかったことでしょうね。 松を植えるだけという話だったでしょうから。 |
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| 岸 | そうですね。 ビジョンも大切ですが、 できるかどうかは、また別です。 できることはできる、というのはわかります。 その、できることの中のベストを狙う。 それにはやっぱり細川さんみたいな 政治家のセンスが必要です。 支えてくれる人たち、現場の人たち、 いろんなことの調整をしていきながら 進んでいくのだと思います。 |
| （つづきます） | |
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