帰ってきた松本人志まじ頭。

第8回 価値のあるものは、何だろうか。



糸井 俺、いま、
「世界でいちばんかわいい犬」
というサイトをおもしろいと思う。
そんなの誰が決めたんだよ、
という感じもあるけど、
「世界でいちばん」と検索すると
そこのページが出てくるもんなあ。
末永 (笑)本人が名乗ってるだけですよね?
糸井 そう。
で、そういうのって、企画書を書いて、
「世界でいちばんかわいい犬」という
サイトを作ったら、人が来ますよ、
なんて書いたとしたら、
企画書としてはまずボツですよ。
「いっぱいありましたよね?動物もの」
とか言われて。

でも、行ってみるとわかるんだけど、
なんかねえ・・・
「そういえば、そう」なんだよ。
そういえば、世界でいちばんかわいい。

単なる捨て犬だったみたいだけど。
耳がコアラみたいになってて、
こんなにちっちゃい。
ジョンベネちゃんみたいに
いろんな衣装を着せたりして、
ふざけたことやってるんですよ。
松本 (笑)
糸井 とうとう、評判になっちゃって、
テレビにも映ることになって、
日本の俺ですら知ってるわけですよ。
それ、ダンボールハウスじゃないですか。
「捨て犬」という意味でも、ね。

例えば、仮に何かの催し物で、
世界でいちばんかわいい犬を
アメリカから呼びましょう、という時には、
そこで稼げるものの量は、とてもすごいよね。

そうやって、単なる点でしかなかったものが、
急に何かになる、というか・・・。
もともとは何でもないものだったけれども、
それを松本人志と組ませたらどうなる?
とかを考えると、おもしろいと思います。

しかも、テレビ局のイニシアチブじゃなくて、
例えば松本人志という人が、
世界でいちばんかわいい犬と俺との関係で
何ができるんだろうかと考えたら、
とんでもない楽しいことじゃない?

・・・というようなことが、
これから山ほど出てくると思ったら、
今までの企画書って無駄だったとさえ感じる。

考えに考え抜いた企画書と、
世界でいちばんかわいい犬と
どっちが、インターネット上の
視聴率を取れると言ったら
「世界でいちばんかわいい犬」で。
末永 さっきおっしゃった目線というか、
このサイトの場合はコストがゼロに近いから
いろんなことができるんですよね。
テレビって、枠のひとつがすごい高いから、
冒険ができにくいですよね?

だからどうしても、
とんでもないことが怖くてできない。
糸井 うん。
捨ててもいいや、という賭け方があるから
大穴が当たるわけであって、
「もとを取りたいし大穴を当てたいと」
という賭けかたは・・・。
末永 両立しないですよね。
糸井 それはきっと、株の世界でも
まったく同じようなことがありますよね?
末永 そうですね。
糸井 で、捨てちゃいけない場合は
それ用の買い方をするんですよね。
末永 株は捨てられないお金で
買っちゃいけないんですよ。
株は、ゼロになってもいいという
お金で買うべきなんです。
借金で株をやってはいけないんです。
糸井 なるほど。邱永漢さんも言ってたよね。
でも、最高の情報を知っていたとします。
裏情報から何から・・・。
そういう時に借金をして買うことも、だめ?
末永 それが「最高の情報であった」と、
結果的には言えるかもしれないけど、
でも、受けた状態で結果がそうなのかは、
そんなのはわからないんです。
それ、さっきとおなじで、
その時には結果はわからないんですよ。
糸井 いいなあ、そういう話。
聞いててスカッとしますね。
末永 一般論としては、ここだけの話だよ、
というのは、ほとんどガセです。
糸井 釣りとおんなじだー。
末永 それ、なぜかと言うと、
仮に知っている人がいるとして、
ほんとに知ってる人は。言わない。
言って得することは何もないですから。
そこは黙って買うだけです。
高須 「言って得することは何もない」
って(笑)、確かになあ。そうだよね。
糸井 トレンドを大きく変えてく時には、
言いまくってみんなの票を
こっちに集めるということは、あるでしょ?
末永 いや、それがその、
本当に秘密の情報があって、
これが例えば24時間以内に
必ず上がる株だというような最高の情報なら、
そういう操作を考える必要ないですよね?

仕手筋とかは、そういう
価値のないものを煽って、
名を上げていこうということはあり得るけど、
本当に価値のあることが分かっているものには、
そんなことする必要がない
ですから。
糸井 それ、ぼくのともだちで、
何てわかる人なんだと思わせる人がいて、
その人は、
「美空ひばりは、いろいろなところに
 出る必要は、ないんですよ。
 美空ひばりでありさえすればいいんです」
と言っていたんです。
その通りだと思ったなあ。
「ほかの歌手は、頭下げて歌うたって、
 嫌かもしれないけど笑顔をふりまいて
 帰ってこなければいけないんだけど」
って、それ聞いて俺、すごい勇気が出た。
美空ひばりは、寄付させても
その場に行かなくていいっていうんだもん。
だから松っちゃんも、行かなくていいんです。
いっぱい寄付させといて、
「でも、俺は行かへんけどね」
と言っててオッケーなんですよ、きっと。

その株の情報も、絶対自信があれば、
根回しする必要なく上がるんですよね。
末永 そうですね。絶対に自信があれば、ですね。

ほんとの秘密情報というのは、
もしあったら、インサイダー情報だし・・・。
だから、うまくできないので、
どちらにしても、その方法はないですね。
糸井 取引できないと。
理論的には、一切ないんだ。
末永 あるとすれば、その中に、
賢い人と賢くない人がいるだけで。
糸井 野球観てる時に解説者が、
「ここはバントですかねえ」
とかいろいろ言うじゃない?
あれだって、確率的には当たったのが
多いのを言うだけだから、よく外すもんなあ。


(つづく)

2001-01-12-FRI

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