糸井

堺くんとは、これまで、
ものすごくしゃべってるんだけど、
人がいるところでしゃべるというのは
はじめてじゃないだろうか？

堺

そうかもしれないです。
はじめてかもしれないです。

糸井

ですよね。
そもそも、堺くん自身も、
宣伝の取材とかは散々受けてるけど、
こういう対談とかは、あんまり。

堺

やったことないかもしれないですね。
人様にしゃべりたいこともとくにないですし。

会場

（笑）

糸井

でも、ふたりでいると、
どうでもいいことは、いくらでもしゃべれる。

堺

はい（笑）。

糸井

そういう堺くんですけど、
まず、個性として触れておきたいのは、
「下調べ」する人だとぼくは思ってるんです。
この「生活のたのしみ展」の会場にも、
すでに一回、初日に来てますよね。

堺

そうです、そうです。
下調べってわけじゃないんですけど、
海苔を買いたくて。

会場

（笑）

糸井

はいはい、海大臣ですね。

堺

海苔と、あと鰹節（田口商店）が
とってもおいしかったです。
それと、カレー（カレーの恩返しカレー）も。

糸井

ありがとうございます。
いつも生活のたのしみ展のときには、
大量にお買い物をしてくださって。

堺

はい（笑）。

糸井

ほんとうの「下調べ」でいうと、
『真田丸』をやるまえに
群馬の沼田に行ってたって話を聞いて。
ぼくは知識がないので、真田幸村の準備で、
どうして群馬に行くんだろうと思ってたんです。

堺

真田って、
街道を押さえてる人たちだったんですよね。
あのころは重要な道を１本押さえてたら、
戦国大名として名乗りを上げられた時代だったんです。
沼田のあたりは、いい道だったんでしょうね。

糸井

だけど、かなり遠い場所ですよね。
そういうところへ、撮影のずいぶんまえ、
「これから真田幸村をやるんですよ」
っていう時期に行ってたと聞いて、
この人はおもしろいなと思って。

堺

行きました。
いや、でも、たいてい無駄になるんです、
そういう準備って。

糸井

そうですか。でも、暑さ寒さの感覚だとか、
周りに見える景色だとか、
そういうことの実感というのは、
やっぱり現地に行ったらぜんぜん違いますよね。

堺

たしかに、身を委ねてみると
わかることって、ありますね。
でも、それは後から効いてくるというか、
最後の最後で出るスパイスのような気がして。
やっぱり準備しすぎると、
最初は、文字情報にしばられてしまうというか、
頭でっかちになってしまって。

糸井

ああ、なるでしょうね。

堺

でも、最後には、そういった準備が、
ふわっとした情緒とか、
からだのものとして出てくるなぁって。
じつはぼく、そこがとっても苦手だったんです。

糸井

もともと、からだの部分が。

堺

はい、役者として。
国語だけでぜんぶ済ませてたところがあるので。

糸井

言語が並んでいれば、理解できたと思ってたわけだ。

堺

はい。
体育がそこに入るようになったのは、
本当に最近です。

糸井

あ、そうですか。でもぼくは、
堺くんがそういった、からだのことを
貪欲に取りに行ってる姿勢を知ってますよ。
この人はいつもそうなんだなと思ってた。
たとえば、時代劇をやるときに、
歩き方の練習なんかを
そうとう念入りにやってたじゃないですか。

堺

そうですね、はい。

糸井

実際に、ふだんも下駄を履いて生活したりして。
あれは、当時の人の歩き方をしないと、
自分の中に役が入ってこないということですか。

堺

そもそもは、はじめて時代劇をやった時に、
あまりにも所作ができなすぎて、
日本舞踊を習いはじめたんです。
そしたら、日本舞踊のお師匠さんに、
「腰のもの（刀）がね、けっこう重いのよ。
実際に着けて歩いてごらんなさい」って言われて。
あと、草履の生活だったら、
「草履を履いてごらんなさい」って。
そういうアプローチがあるんだと思って、
いろいろ試してみたんです。

糸井

そういうことをするのは、うれしかったですか。

堺

うれしかったです（笑）。
そういう発想がなかったので。
文献ばかり読んで、わかった気になっていた。
「腰のものが重い」っていうのも
やってみると実感できて。
二本差しって、そうとう重いんです。
５キロから、重いのは10キロぐらいある。

糸井

米袋ひとつ分ですね。

堺

ですね（笑）。
だから明治維新のときに
大小（だいしょう）を差さなくなった人が
「バランスが悪い」って言って、
わざわざ重い矢立（やたて）を差して、
やっと歩けるようになったっていう話を聞いて。
それはなんていうんですかね、
文献には残らない、感覚の話なので、
そういうことを実感できるとすごくうれしかった。

糸井

じゃあ、以前はわりと、
文字情報だけを読んで取り入れて、
そうか、っていう感じだった。

堺

頭が先でしたね。
旅行でも、まずガイドブックを見て、
最初にぜんぶ下調べをして、
それを追体験するように現地をたのしむ、
みたいな感じだったんですけど、
最近ようやくというか、文字を介さずに、
体だけで丸ごと体験する喜びを
味わっているというか。

糸井

ずっとそれをしている人だと思ってましたよ。
だって、演劇の人じゃないですか。
からだありき、でしょう。

堺

そうなんですけど、ぼくはどうも
演劇を国語の延長で考えてたみたいです。

糸井

えっ、舞台に立ってるけど、
本を読んでたってこと？

堺

本を朗読してたんです。

糸井

朗読。

堺

それも、けっこうハイカロリーで朗読するという。
だから、国語の延長でした。

糸井

ええー！

堺

いま思えば。
だから、いまでも、文字で説明されると、
スーッと入ってくるんです。

糸井

はーーー、そうですか。