ほぼ日刊イトイ新聞
縄文人の思い。～津南の佐藤雅一さんに訊く、縄文と今と未来がつながるところ～

新潟県津南町にある縄文文化の体験施設
「なじょもん」の佐藤雅一さんは、
縄文人の「思い」に、思いを馳せます。
彼らは、どんなことを考えて、
燃えるような火焔土器をつくっていたのか。
そこに込められた意味や思いに、
どうにか接近しようと、試みています。
縄文時代と現代は、つながっている。
それは未来にも、通じている。
佐藤さんの話を、たっぷりうかがいました。
担当は「ほぼ日」奥野です。
全７回の連載として、お届けいたします。

佐藤雅一さんプロフィール

佐藤雅一（さとう・まさいち）

1959年、新潟県三条市生まれ。國學院大学文学部史学科を卒業。
1994年、津南町職員教育委員会配属、文化財専門員。
正面ヶ原Ａ遺跡をはじめ、苗場山麓開発に伴う町内発掘調査を担当。
2004年、津南町農と縄文の体験実習館なじょもん開館。
文化財保護と活用に尽力。
2009年、教育委員会文化財班長。
2013年、教育委員会文化財班長兼ジオパーク準備室室長。
2017年、長野県考古学会「藤森栄一賞」受賞。
現在、津南町教育委員会参事ジオパーク推進室長。
2015年から國學院大學兼任講師。

著書
「新潟県における中期中葉から後葉の諸様相」1998
『第11回縄文セミナー』
「新潟県津南段丘における石器群研究の現状と展望」2002
『先史考古学論集』11集「隆起線文系土器群」2008
『総覧　縄文土器』
「信濃川中流域における更新世末から完新世初頭の人類活動」2013
『新潟考古　24号』
など、縄文時代や旧石器時代の論文や遺跡報告書多数。
特に、全国的にも縄文時代草創期の第一人者の１人。
また、苗場山麓ジオパークの認定（2015年）、
日本遺産「なんだコレは！信濃川流域の火焔型土器と雪国の文化」
の認定（2016年）にも尽力し、地域郷土史の側面から、
考古学・歴史学・民俗学・地学を総合的にとらえ、
出版事業を大切にし、
地域振興・観光も含めた郷土史活用を実践している。

農と縄文の体験実習館
なじょもん

火焔型土器をはじめ、多くの縄文土器等が出土する
新潟県中魚沼郡津南町にある施設。
訪問したときには、入り口を入った正面に、
もう、本物の縄文土器がズラリと並んでいました。
郷土の歴史を学ぶ「津南学」の講座や、
冬の縄文人の暮らしを体験できる実習などを
開催していたり、
「縄文遺物と現代美術」「火焔土器の魅力」
「苗場山麓　植物民俗事典を読み解く」‥‥など、
魅力的な企画展も、開かれているようです。
ぜひ、足を運んでみてください！

なじょもんのホームページは、こちら。
http://www.najomon.com/page_top/

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第２回
縄文人は、頭がいい。

──
佐藤さんは、ちょくちょく
「縄文人は頭がいい」って意味のことを
おっしゃいますけど、
そのあたり、もっと詳しく聞きたいです。
佐藤
それはつまり、
生きる力を持ってるってことだよね。
──
なるほど、当時の過酷な環境を。
佐藤
たとえば、厳冬期、このあたりには、
雪が３メートル、４メートル積もる。

そんなところに、
現代の人間も生きてるわけだけどさ。
──
ええ。
佐藤
俺らガキのころは除雪車なんかないし、
本物の豪雪となれば、
電線をまたいでる写真もあるくらいで。
──
ひゃー、そんな世界。
佐藤
で、そういう環境のもとで、
縄文人だって生きていたわけですよね。
──
ああ、なるほど。
佐藤
いろいろ調べたんだけど、
移住越冬なんかもしてなかったみたい。
──
風雪を防ぐ家も暖房もない時代に。
佐藤
縄文の人たちは、こういう環境のもとで、
生き抜く力を持っていたんです。

100日くらいあるんですよ、だいたいね。
雪の期間っていうのはね。
──
１年のうち３ヶ月くらいは雪ですか。
佐藤
そう、その100日間を生き抜くために、
このあたりのばあちゃんたちは、
５月の連休あたりになると、
山に入っていって、
ゼンマイなんかを採りはじめるわけ。

次の冬を越すための食料を、
雪が消えたら、すぐ集めはじめるの。
──
なんというか、昔は、
１年全体を使って生きてたんですね。
佐藤
このあたりの地域が多雪化したのは、
８千年くらい前に、
日本海に対馬暖流が流れ込んで以降。

それから‥‥とまでは言わないけど、
今もまだ、この地域の年寄りは、
雪が消えた瞬間に
山んなかへゼンマイを採りにいって、
採ってきたゼンマイをもんで、
むしろを敷いて、
乾燥させて保存食にしているんです。
──
今も、変わらず。
佐藤
たぶん、多雪化する前は、
せいぜい１メートル積もるくらいの、
乾燥した冬だったんです。
──
そうなんですか。じゃあ、そこから、
３メートル４メートルの豪雪地帯へ。
佐藤
つまり、縄文人は、
激変する環境に適応する力があった‥‥
現代の俺らのように、
便利な道具や科学技術がなくたって、
環境に適応する能力があったんです。
──
その意味で「頭がいい」んですね。
佐藤
縄文人という、
厳しい自然と共生していた人類から、
俺らは、学び得ることが、
まだまだ、たくさんあると思います。

何も、縄文社会に立ち戻って、
縄文人と同じ生活をしようだなんて、
そんなことを
言ってるわけじゃなくてね。
──
ええ、ええ。
佐藤
たとえば、俺らは、山へ入るときは、
白樺の木の皮を剥いで、
マッチと一緒に鞄に入れとくんです。
──
へえ、白樺。どうしてですか。
佐藤
どんな状況でも火を点けられるから。

白樺って、皮が油を持っているから、
火が点きやすいんです。
──
それを知っていると知らないとでは、
いざというとき、
ぜんぜんちがうことになりそうです。
佐藤
俺たち、今ね、
当時と同じような土器をつくって、
鮭を煮たり、
そこに熊の肉を入れたりして、
いろんなデータを取ってるんです。

どんな動植物を入れると、
どんな割合の脂肪窒素の煤がつく、
みたいな基礎データをね。
──
ええ。
佐藤
それを本物の縄文土器についた煤と
比較検討していくことで、
当時の人々が、
おおよそどんなものを煮ていたかが
わかってくる。
──
つまり、何を食べていたかが‥‥。
佐藤
わかる。するとね、鮭だけを煮ても、
なかなか当時のような煤はつかない。

試行錯誤しているうちに、
雰囲気や色、艶‥‥いろんな観点で、
栃の実を一緒に煮たときに
付着する炭化物が、
縄文土器につく煤に類似したんです。
──
栃の実。
おばあちゃんが、かじってたやつ。
佐藤
食べたことある？
──
栃の実ですか？　ないです。
佐藤
食べられないよ、渋くて。
カロリーは高いんだけど、渋くてね。

でも、そこで縄文人は、
渋みを抜く技術をどうにか工夫して、
食料にしていたんです。
──
どうやって‥‥。
佐藤
灰で煮るの。
アルカリ成分で渋みを抜くんですよ。

で、その栃の実を食べる習俗が、
このへんの地域にも残ってるんです。
──
縄文人が知っていて
ぼくたち現代人が知らないことって、
山ほどあるんですね。
佐藤
あるある。

骨角器にしても、縄文時代の人々は、
こういう用途の道具であれば、
この動物のここの骨がいいんだって、
わかっていたはずです。
──
自然から学ぶ智慧ですね。
佐藤
でもね、１万年という時間のなかで、
縄文人たちは、
独自の文化をつくり上げてきたけど、
残念なことに、農耕社会の到来で、
その技術や智慧は継承されなかった。
──
いったん断絶してる、と。
佐藤
なんせ、８千年前の貝塚から、
マグロの痕跡が出てきてるわけです。

マグロってのはつまり、
外洋まで行かなきゃ捕れないわけで、
どうやったのか知らないけど、
行って、獲って、帰ってきてるわけ。
──
すごい。
佐藤
縄文の智慧と技術の、すごさですよ。
<つづきます>

2019-02-07-THU
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