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雑誌『編集会議』の連載対談
まるごと版。

1.ひさしぶりです、原田永幸さん篇。

第14回 最高のプロが持っているもの

糸井 こないだ、清原を教えている
ケビン山崎さんというひとと話してて、
パワーという言葉について、
ケビンさんは全然違う解釈をするの。
パワーっていうのは、筋肉の分量じゃなくて、
ある力を伝達することなんだ、と。

子供がね、公園をお父さんと一緒に歩いてて、
噴水まで行こうっていうときに、
子供って、往復を何度もするでしょ?
あれがパワーなんですって。

つまり、お父さんと子供が歩いてて、
お父さんは噴水に向かって
まっすぐ歩いていきますよね。
だけど子供はもう噴水までたどりついていて、
また戻ってきて手をつないで、
また犬見つけて向こうに行ってわーわー言う、
ものすごい運動量ありますよね。
あれをパワーと言うそうです。
原田 なるほどね。
糸井 今の原田さんの話とおんなじじゃないですか。
目的地まで早くつくのって、意味ないんですよ。
行ったり来たり、きょろきょろしたり、
全部を何でもなくこなせるのが、
パワーなんです。
原田 ぼくドラムやってるでしょ?
ゴルフも大好きなんですね。
ゴルフは力入れちゃだめだと、
よく言われます。ゆっくり振る。
ゴルフのスイングは速く打つよりも、
ゆっくり打つことのほうがむつかしいんです。
ドラムを練習するときに、
ものすごくむつかしいパターンを
毎日おぼえていくんです。
テンポのひとつひとつを習って、家でやる。
やるときに、最初はいらいらするんですよ。
体があわない、こっちを2回、こっちを・・・
いろいろなパターンがあるんですよ。
その何十種類を覚えるときに、
ものすごく肩こるんです、最初は。
で、あるときに、「はっ」と
ブレークスルーするんですよ。
できるようになる。
そのときどうしているかというと、
何にも力入れてない。
で、すっごいパワフルな音が出る。
糸井 それ、パワーですね。
原田 それをやって、人間の体とは
すばらしいものだとぼくは思いました。
どうやって叩くかというと、
叩いたところからスティックが戻ってくる
その感触をつかまえて次のストロークに入ってく。
これは絶対に現代のロボットはできない。
ロボットであの動き、
リズムをたたかせることは絶対できない。
それくらい人間の体はすばらしい創造力を。
人間のパワーっていうのは、力じゃない。
表現の質みたいなもの。

ドラムのむつかしいパターンを覚えるのは
ぼくのドラムの先生の神保さんに言わせると、
自転車に乗るようなものなんです。
最初は体をこっち、とかやるけど、
乗ってしまえば、口笛を吹いて
隣のひとと話しながら
サイクリングをできるじゃないですか。
ドラムも、やってしまえば頭は考えてない。
テレビ見ながらできる。それもパワーですよ。
糸井 これ、もう余談どころか、
そんなに突っこんでどうするんだっていう
話になってきましたけど。
とても上手なひとと、
世界最高のドラマーとの違いって
何だと思いますか?
上の上で紙一重で何重にもランキングつきますよね。
原田 例えば田村さんに今スティック持って
ドラムをやらせてみせるとしますよね。
彼女とぼくのドラムのテクニックの差を、
まあ100倍くらいにしましょう。
神保さんとぼくの差っていうのは、
彼女からは違わなく見えるかもしれませんが、
ぼくから見たら100倍以上違う。
それくらい、プロの世界は違う。
ゴルフで言うと、90切るには家庭を捨てろ、
80切るには仕事を捨てろ、と言われますけど、
そこまでは大抵凡人でもできるんです。
その通り家庭も仕事も捨てれば。
ぼくも、80切ったことあるんですよ(笑)。
糸井 家庭、ばんばん捨てて(笑)。
原田 仕事を捨てたときもある(笑)。
だけど、プロでシングルプレーヤーになると、
ワンストロークあがるのに、
ものすごいハードルがありますよね。
それはもう、テクニックじゃないですね。

田村
何でしょうね、その差は。
原田 ・・・表現力。
糸井 あ!
原田 自分の世界をつくるエネルギー。
だからぼくは同じテクニックでも、
会社から帰ってきてさっとドラムに座っても
乗らないです。もちろんリズムは外さないけど、
創造していないですから。
日曜とか朝起きてまっさらなときにやると、
がんがん乗るんですよ。
糸井 表現力!
原田 そう、自分の世界をつくるんですよ。
糸井 そこはもう、100倍100倍って
2度やっても足りない何かがあるんでしょうね。
原田 書道でも、黒いところよりも
白いところの美を求めろって言いますよね?
ドラムもそうです、音楽もそうです。
叩いてる瞬間じゃなくて、
音の出ない時間をどう組み立てるかが
心を揺さぶるんです。
糸井 嬉しそうだなあ(笑)。
原田 タンタン叩くのは簡単なんです、
タンタン、ターンと入るこの空間ね、
この音のでないところにリズムを感じるんです。
糸井 ぼくが何でそうきいたかというと、
今のデジタル革命って、
100倍のもう1回100倍までして、
というのは全部みんな権利がありますよ、
そのあとのことはものすごく不平等になります、
ということを、知ってて、そこまで行くのが
おもしろいと思ってるんですよ。
つまり、とんでもないものが見たくて。
みんながウェブできますよとか、
みんなが何々できますよとかいうのは、
基礎にしたうえで、やっぱりサミー・ソーサの
バッティングが見たい、っていう。

(つづく)

2000-05-07-SUN

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