2009.08.18
方眼のサイズ決定！佐藤卓さん×糸井重里ある日の対談。(2/4)
[ 糸井 ]
つまり、
「もっといっぱい書けるぞ」っていう喜びと、
「ほかのページもぴたっとおさまるぞ」
っていう機能面のバランスを突き詰めた結果、
3.45ミリの方眼にたどり着いたと。
[ 佐藤 ]
いってみれば、そういうことですね。
[ 糸井 ]
もう、それは、まちがってないというか、
大正解をありがとうございます、
という気持ちはいまももちろんあります。
[ 佐藤 ]
（笑）
[ 糸井 ]
で、先日の座談会に戻りたいんですが、
卓さんが最初におっしゃった理由、
「もっといっぱい書けるぞ」
っていうことへの喜びって‥‥。
[ 佐藤 ]
そう！ 意外にないんですよ。
それはこのまえの座談会でよくわかりました。
「いっぱい書けるようになってうれしい」
っていう意見はないですね。
[ 糸井 ]
そうなんです。
もちろん、座談会で出た意見がすべてじゃなくて、
ぼくは「ほぼ日」に届く手帳への感想メールって
ほとんどすべてに目を通してるんですけど、
たしかに見かけないんですよ、
「方眼が小さくなって
いっぱい書けるようになった」は。
[ 佐藤 ]
そうですね。
それは、やってみてわかったことです。
それに気づかせてくれたことだけでも
あの座談会に参加してよかったと思いました。
[ 糸井 ]
その意味でいうと、
ぼくがあの座談会で得た大きな収穫は、
「手帳をつかっている人たちに
方眼の大きさを気にさせちゃダメだ」
ということです。
[ 佐藤 ]
あー、大きさがどうこうじゃなくて、
そこを意識させた時点でよくないと。
[ 糸井 ]
意識すればするほど、
「自分の文字にとって最適な方眼とは？」
みたいな話になっちゃうんです。
そんな、張り詰めた状況において、
全員の意見が一致することってないと思うんですよ。
[ 佐藤 ]
なるほど、なるほど。
[ 糸井 ]
そういう意味では、もし変えるんだったら、
「あ、気づきましたか」というような
気づく人は気づくみたいな
変えかたじゃないといけない気がするんです。
だから、結論のひとつとしていうと、
ガラっと４ミリに戻すつもりは
まったくないんですね。
[ 佐藤 ]
うん、うん。
[ 糸井 ]
じゃあ、どうするのか？
「え？ 変えたんですか？ 気づきませんでした」
と言われるような大きさって、なんだろう。
そこをずっと考えていたんですが、
ぼくが「このくらいかな」って感じたのが、
「3.7ミリ」っていうサイズなんです。
[ 佐藤 ]
なるほど。微調整。
[ 糸井 ]
微調整です。
「じゃあ４ミリに戻します」っていうんじゃなく、
最適なサイズを目指して、
しつこく微調整していくことのほうが
いいんじゃないかと思うんです。
[ 佐藤 ]
賛成です。
「安易に変えるつもりはない」というのも
スタンスとしては一貫していて
わかりやすいのかもしれませんけど、
そこから一歩進んで
しつこく微調整していくのも‥‥。
[ 糸井 ]
うん。
この言い方は変かもしれませんが、
「かっこいい」んじゃないかな（笑）。
[ 佐藤 ]
うん、「かっこいい」です（笑）。
結論としては、ぼくも、
はっきりわからないレベルで
微調整するのがいいと思っていて。
[ 糸井 ]
うん。
[ 佐藤 ]
森正洋さんという
陶磁器デザイナーの方がおられて、
かつて「Ｇ型しょうゆさし」という
醤油さしをデザインされた方なんです。
いまではどこのお店にも置いてある、
醤油さしのスタンダードなんですが、
その「Ｇ型しょうゆさし」って、
開発するときにいろんな人に
いろんなことを言われまくって
できあがったものなんです。
G型しょうゆさし
[ 糸井 ]
ああ、あの醤油さしですね。
醤油さしって、
日本人のほぼ全員が手にするものですし、
いろいろ言いたくなる道具ですよね。
たしかに、あの「Ｇ型しょうゆさし」は
自分と他人、両方がつくってると思います。
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