“きょうの対談は、
みなさんがふだんされている話の、
反対のことを話す場になる気がします”
広告・マーケティングの未来を語り合う
国際会議「アドテック東京 2017」での、
JR九州の唐池恒二会長と糸井重里の対談は、
このような言葉からはじまりました。
唐池さんといえば、
豪華寝台列車「ななつ星」の生みの親。
ご自身の経験をもとに、
人を感動させる秘訣のようなものを、
糸井とたくさん語ってくださいました。
さまざまなヒントに満ちた、全４回です。
- 唐池
- 「手間をかける」ことでいえば、
糸井さんの「ほぼ日」だって、
ものすごく手間がかかっています。
ひとつひとつの
コンテンツもそうですし、
さきほど見た
「生活のたのしみ展」もそうです。
- 糸井
- 「ほぼ日」は本当に
「労働集約型」なんだと思います。
たいへんな思いをするだけ、
人はよろこぶみたいなところが、
どこかにあるんでしょうね。 - その大もとにあるのって、
「人がすることを、人はよろこぶ」
という考えなんだと思います。
たとえそれを、機械ができるとしても。
- 唐池
- さらにつけ足すなら、
「人がまじめに、
一所懸命することを、人はよろこぶ」
ということですよね。
- 糸井
- そうだと思います。
- いろんな説がありますが、
人類（ホモ・サピエンス）の誕生が、
ひとまず20万年くらい前として、
いろいろ便利になってから、
まだ300年も経ってないですよね。
- 唐池
- そうですね。
- 糸井
- そうやって考えると、
いまのような便利な時代に、
生物としての人間の体や、
機能や、感情とかは、
まだ追いついていない気がする。 - 不便だった時代の
19万何千年という積み重ねの上に、
いまの人間がいるわけで、
そうやってつくられてる人間を、
どうしたらよろこばせられるのか。
そのあたりを
もうちょっと考えてもいいのかなぁ、
と思っているんです。
- 唐池
- だから、手間をかけて‥‥
（会場の進行のほうを見て）え？
あら、もう時間だそうです。残念。
- 糸井
- はい、タイムアップのようです。
ぼくはあと２時間ぐらいは
平気でやれますが（笑）。 - ええ、どうすればいいのかな‥‥
（まわりに向かって）じゃあ、
ぼくたち、もう帰っちゃいます。
- 観客
- （笑）
- 進行
- （慌ててマイクを持ち）
ああ、ちょっとまってください！
もっとお話をお聞きしたいところですが、
ここからは「Q&A」とさせてください。 - お時間の都合で
おひとりだけとなるのですが、
なにかご質問がある方は‥‥
あ、はい！ では、そちらの男性の方！
- 男性
- いや、まさかこんな
贅沢な質問ができるとは‥‥。
きょうはありがとうございました。 - いま、おふたりは
「手間をかけること」が
感動を生むとおっしゃいました。
それは事実だと思います。
でも、それは
必要十分条件ではないというか、
手間をかけたからといって
必ず感動してもらえるわけでは
ないような気がするんです。 - そのあたりのご意見を
お聞かせいただけますでしょうか。
- 糸井
- うんうん、そうですよね。
じゃあ、これは唐池さんから
先に答えてもらおうかな。
- 唐池
- はい、わかりました。
おそらく、ポイントは
「どの方向に手間をかけるか」
だと思うんです。
わたしの場合は
「自分がよろこぶ方向」に
手間をかけるようにしています。 - 自分が食べたい店、食べたい焼きとり、
行きたい店、乗りたい列車など、
いつも自分で自分を
マーケティングしています。 - わたしは鉄道会社の会長ですが、
じつはその、あんまり‥‥
（小声で）鉄道が好きじゃない。
- 観客
- （笑）
- 唐池
- でもね、そんな男がですよ、
たのしくてワクワクするような列車を
水戸岡鋭治さんといっしょに
つくってきたんです。
だから「ななつ星」は、
「鉄道が好きじゃない男でも
乗りたくなるような列車」
ともいえるんですよね。 - レストランも同じです。
「自分が食べたくなる店」だったり、
他の店の「いいなぁ」というのを、
自分の店で惜しみなく手間をかけて
再現しています。
自分の好みに向かって手間をかける。
そんなところでしょうか。
糸井さんはいかがですか？
- 糸井
- いまの話は、
ぼくも聞きたかったくらいでした。
ありがとうございました。 - ぼくの答えはわりと単純です。
珍しさがないものって、
やっぱり人に素通りされるんです。
つまり、いまはあまりにも
手間をかけない時代なので、
「手間をかける」ことが、
もうすでに珍しいことなんです。
- 唐池
- ああ、なるほど。
- 糸井
- 手間をかけていると、
それを見た人が
「なんでこんなにも手間をかけるんだろう」
って立ち止まってくれます。
それをまじめにつづけていると
「なんでだろう」という場所から、
もっと近づいてきてくれて
「ああ、なるほどねー」という
共感が生まれたりもします。 - 珍しさと共感。
このふたつが得られたときに、
成り立つようなことって、
きっとたくさんあるんだと思います。
ぼくの考えは、
そんなところでしょうか。
- 唐池
- きっと質問された方にも、
ご自身の考えがあるんでしょうね。
- 糸井
- そうでしょうね。
本当はいまの答えから、
もっとしつこくやりとりしたほうが
いいとは思うんです。
（会場の進行のほうを見て）
でも、まあ、とりあえずきょうは、
時間がないようなので‥‥ね。
- 男性
- あ、はい、ありがとうございます、
ありがとうございます。
- 糸井
- お互いにがんばりましょう。
本気ですからね。本気、本気。
- 唐池
- そうですよ。
（自分の本を手に取って）
本気になって何が悪い（笑）。
- 観客
- （笑）
- 糸井
- また唐池さんと、
こういうのやりたいなー。
こんどは５時間ぐらいね（笑）。
- 唐池
- ぜひやりましょうよ。
きょうはたのしかったです、
ありがとうございました。
- 糸井
- こちらこそありがとうございました。
聞いてくださったみなさんも、
どうもありがとうございました。
- 観客
- （大きな拍手）
（おわります。最後までお読みいただき、
ありがとうございました。）
2017-12-18-MON
