 |
|
| 高阪 | じつは自分は、 いわゆる運動オンチだったんです。 運動が苦手だったんですよ。 |
| 沼澤 | そうなんですか！ それって柔道やってるときですか？ |
| 高阪 | 柔道やってるときです、はい。 |
 |
|
| 沼澤 | それって走ること、とかですか？ |
| 高阪 | 走るの遅かったですね。 もうとんでもなく遅かったです。 |
| 沼澤 | 球技とかも？ |
| 高阪 | 球技も全然だめ。 あらゆる運動が全然だめだったんです。 今考えると、「気付くのが遅かった」 と思うんですよね。 柔道をやっているときも、 わかっていなかったんだと思います。 ただ、その前に勝っちゃってたんで、 高校行けたり、大学行けたり しちゃってただけだったんです。 自分が総合格闘技をやり始め、 アメリカに行って、 「あ、こういうことなのか」って気付いたときに、 あ、そういえばあれもそうだった、 あの時もそうだった、って、 分かるようになった瞬間があって、 それから全部できるようになったんですよ。 |
| 沼澤 | 「こういうわけで、できてなかったんだから、 こうすればいいじゃん」って？ |
| 高阪 | そうですね。 で、その部分をもしも、 これからスポーツを始めようとか、 自分にすごく自信がなかったりとか、 自分みたいに運動オンチ、球技でも全然だめで、 っていうのに、そこじゃなくって、 その前の段階の、カラダの使い方、 動かし方っていうのを最初に教えてあげれば、 「あ、これって、ひょっとして こういうことなんじゃないの？！」って ひょっとしたらそこで気付くことができて、 １個つながれば、 言葉には上手くできないかもしれないですけど、 カラダで表現することが できるようになるかもしれないと思うんです。 自分は、この自分のカラダの仕組みが分かって、 さらにもう一歩先、 じゃ逆もできる、というふうになったんです。 たとえばものを投げるのって 下手くそだったんですけど、 こうして‥‥ （投球フォームをする） こうですよね。 |
| 沼澤 | うん、うん。今、普通に投げられてました。 |
| 高阪 | こんなこと、できなかったんですよ。 でも、こうして‥‥ （サウスポーの投球フォームをする） こんな動きもできるようになりました。 |
 |
|
| 沼澤 | すごい！（笑） 左はぼくは絶対無理だな。 |
| 高阪 | これ、理屈が分かったらできるようになったから、 ひょっとしてみんな、そうなんじゃないのって。 |
| 沼澤 | 意識、かたち、もそうですけれど、 カラダを鍛えるのって、いいですよね。 というのは、ぼくはジムに通う前は 演奏したあとの筋肉痛や疲れが ひどかったんです。 ツアーに出ると、サウナに行きたいとか、 水泳やりに行こうとか、 スポーツマッサージはないのかとか、 もう、しょっちゅう行ってたけど、 ジムで鍛えるようになってからは 一気にラクになりました。 たとえばいわきでライブやって、車で戻って来て、 深夜、六本木でライブやってとか、 全然普通にできるようになったので。 間にジムを挟んだりして。 カラダのコントロールが、 だいぶいいみたいです。 |
| 高阪 | 特にウェイトトレーニングってそうなんですけど、 軸が取れないと上手くいかないんですよね。 |
| 沼澤 | いかないですよね。 |
| 高阪 | 沼澤さんは、ジムに行ったことで 筋肉がついたというのももちろんあるけれど、 軸が取れるようになったというのが でかいと思うんですよ。 重いバーベルが上がるようになった、 ということよりも、 どうやってそれを還元するかってところが やっぱり面白いですね。 カラダ、楽になるし。 |
| 沼澤 | ジムって、行くと楽しいっていうのもありますね。 自分が一番思うのはやっぱり精神的なことで、 「よし、行ったぞ」っていう。 嫌なのに行ったんじゃなくて、 自分のカラダのためにいいことをしたに 違いないっていう、わりとメンタル的なことって 大きいんです。 それから、できたから終わり、 ということがなくて、 「じゃあこうしてみましょう」という その先、もっと先があって。 |
| 高阪 | はい。カラダを使うことって、 ほんとに終わりがないんですよね。 自分はいまだに新しい発見があります。 今、若い連中が頑張り出したんで、 自分はあと10年くらいしても、 あのオッサン、まだ、やってるよ、 ぐらい（笑）言われるような オヤジになりたいんです。 尚かつ、その中で一番強い状態で ありたいと思って、やってんですけど、 「あ、こういうのもありだな」って よく感じていますよ。 そうすると、人の試合を観るのも、 「こうだからこうなるのか、 ああ、そうか、だからあのときは ああやってあの人が勝てたんだ」 って、わかったりします。 |
| 沼澤 | うーん、それはそうですね。 ぼくが音楽の世界で、 おーーってすごい思う人って 還暦過ぎてる人たちばっかりだったりするんです。 |
 |
|
| 高阪 | ああ！ |
| 沼澤 | ボブ・ディランが去年出したアルバム、 何でこんなにかっこいいんだろう、 還暦過ぎたニール・ヤングが 何で今、こんなことができるんだろう、 ライブ見に行ったら、 俺らより全然元気じゃないの、とか。 ローリング・ストーンズもそうだし、 ジョアン・ジルベルトだってそうだし。 ジョアン・ジルベルトは ブラジルでボサノバというスタイルを 築いてやってきて、 「イパネマの娘」をいまだに、 もっとこうやったら、 こうできるんじゃないだろうかって、 やってる人なんです。 「あのときの方がよかったね」 っていう人じゃないんです。 進化してるところがすごいですよね。 そして、若い人たちと組みますよね。 たとえ自分が50年選手であろうと、 今、こいつがすごいと思う子が20代だったら、 俺の音楽はどう思うんだってことを含めて 一緒にやろうとするのが海外の人たちなんです。 |
| 高阪 | 自分がアメリカに渡って 勉強しようって思ったのは、 それもあるんですよね。 1998年ぐらいって、ちょうど自分が、 リングスの中でもそれなりに上がり出したころ、 まわりが自分をそういうものとして 扱いはじめてるな、というのが分かったんですよ。 |
| 沼澤 | 分かりますよね、そういうのって。 「高阪さん、入りまーす」みたいなね。 |
| 高阪 | 「荷物持ちます！」とかって。 いや、俺、自分で入りますからっていっても、 奪い取られたりとか。 そんなん、なんだよなーとかって思ったんです。 ちょうどこう、自分が、 このまま頭打ちするんじゃないかなっていうのを 感じ始めていて、もっと上に行くためには これじゃだめなんじゃないか、と、 思い始めてたときだったので、 もっとこう、だめなとこは 注意してもらわなきゃいけないし、 もっともっと強くならなきゃいけないのに、 何か蓋されちゃってる気がして。 俺、このままじゃ、絶対強くなれんわと 思ったんで、それでもう アメリカに行っちゃえって。 |
| （つづきます） | |
|
|||
 |
 |
 |