わたしの言葉で書く、しゃべる。　秀島史香＋糸井重里 わたしの言葉で書く、しゃべる。　秀島史香＋糸井重里
「メモ魔です」と語る、ラジオDJの秀島史香さん。
プライベートでも、ラジオの生放送中でも、
思いついたことがあれば手帳やメモに
すぐに書き込んで頭に留めておくんだそう。
９月に銀座ロフトで開催したイベント
『書く！展』のトークイベントでは、
飾らない、本音の言葉のやりとりで
糸井重里とおおいに盛り上がりました。
「書く」ことから「しゃべる」ことへ、
テンポよく話題が転がるようすをおたのしみに。
全６回、銀座ロフトからオンエア！
ヤマザキマリさんのプロフィール
第4回
苦手な人とはどう話す？
秀島
私、糸井さんとお話しするのは今日が初めてですが、
お仕事での接点があったのを思い出しまして。
糸井さんがイチローさんと対談をされた、
NHKのお正月番組
（『イチロー　僕の歩んだ道』）で
ナレーションを担当させていただいたんです。
糸井
ついさっき、
ほぼ日のスタッフから聞いて驚いたんです。
そうだったんですねえ。
秀島
そこで糸井さんに伺いたいのですが、
「メジャーリーガー」とか「女優さん」とか、
ちょっと緊張するようなお相手に
お話を訊くときのスタンスはどうされていますか。
写真
糸井
普通でいるようにしているのか、
それとも何か考えて臨むのか、ですね？
ぼくは普段どおりですね。
秀島さんはどうですか？
秀島
私は、うーーん‥‥、
いちリスナーとしてしか訊けませんね。
糸井
ああ、ぼくもそうですよ。
本来であれば、ぼくにとって野球選手は神なので、
イチローさんは神様であるはずなんですよ。
ただ、ユニフォームを脱いでさえいれば、
ぼくは何でも言えちゃうんです。
秀島
あっ、そうなんですか。
糸井
失礼のない程度に普通に話せるんで、
「もしかしたら、こう言うと嫌かもしれませんけど」
「失礼な意味じゃなくて訊きますけども」
といった前置きをしてから質問するんです。
秀島
それ、いい言葉ですね。
先に申し送りをして、そこから質問する。
糸井
そうそう。
それで質問に答えてくれたら、
あとは人間同士のキャッチボールができますから。
秀島
そうですね。
糸井
でもね、ユニフォームを着ちゃうとダメ。
野球選手がユニフォーム着た途端に、
「ああ、あっ、頑張ってください」って（笑）。
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秀島
あはは、野球少年だ。
糸井
ぼくがすごいなって身構える相手は、
野球選手がユニフォームを着たときだけです。
苦手な人でいうと「ぼくをエラいと思いなさい」
というタイプの人かな。
「ちょっと偉く扱わないと、ぼくは怒るかもよ？」
という人がいたら、逆にからかいたくなります。
秀島
そんなことができるんですか？
糸井
仕事でやらなきゃならないのであれば、
「ああ、そうですか。おかしいですね」とか
「わざとですか？」とか言いますね。
べつにイジワルなんじゃなくて、
そのぐらい変なんですから。
ただ、ありがたいことに、
ぼくは嫌な人と会わないで済んでいるんですよ。
秀島
なぜですか？
糸井
レギュラーで仕事をしていないから。
秀島
ああ、なるほどー！
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糸井
「この人と会いますか？」と依頼があっても
「嫌です」って断ればおしまいですから。
秀島
この会場にも人間関係で悩んでいるかたが
いらっしゃるのかなと思うんですが、
普段の生活や職場とかで
話がうまく合わない人っていませんか？
「ちょっとこの人、苦手なんだよね。
どうやってつきあったらいいんだろう」
とこまねいてる方に対してのアドバイスを
糸井さんからいただけないかと。
糸井
まずは、会わないのが一番いい。
そこに使うコストは結構高いんです。
「嬉しいな」と思ってやっていることは、
どんどん前に進んでいくから、
じぶんも気持ちよくて、人のためにもなります。
「嫌いな人に、俺の気持ちを分かってもらおう」
と思って使っている時間は何も生まないんですよね。
秀島
非生産的ですね。
糸井
しかも、相手も気持ちよくならないんですよ。
「うまいこと言って俺をたぶらかそうとして。
ますます嫌いだ」みたいなことにもなりかねない。
秀島
無理をしないということですかね。
糸井
イカが逃げていくときみたいに
ゆら～っと逃げましょう。
秀島
ゆら～っと（笑）。
なるほど、勉強になります。
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糸井
どうしても苦手な人といっしょになった場合は、
その人との戦いよりも、何を実現するかに、
頭を切り替えるんじゃないのかな。
秀島
じぶんのやりたいことや好きなことに、
焦点を合わせるんですね。
糸井
そう。嫌いな人の話をしているじぶんは、
ノーアイデアでいることが多いんですよ。
秀島
ああ！
糸井
どうしたらいいのかよく分かっていなくて、
暇なときに嫌いな人の話をしている。
本当にやることがあるときは、
その話をするのももったいないから。
苦手な人との関係をどうしようかって
考える時間が、わりともったいな‥‥

あっ！！

そうか、嫌な相手が上司という場合があるな。
ああっ、ごめん！
ぼく、上司がずっといないんだよね。
もう少し考えてみます。
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秀島
そうですね、ありがとうございます（笑）。
私も、人との付き合い方について
ラジオで相談されることがあって、
「うわーっ、どうしよう！」と思うんですよね。
糸井
ええと、まとまりました。
上司なら自ら突っ込んでいっちゃったほうがいい。
ぼくには嫌いな上司とかいなかったんだけど、
嫌なところは誰にだってありますよね。
もちろん、ぼくにもありますよ。
そのときに調子のいいことを言って済むなら、
FMになっちゃえばいいんだよね。
秀島
あはは、「いいお天気ですね～」っていう。
糸井
そうそうそう。
「ほんと、失恋の時期ですよね～」みたいな。
それで「バカじゃないか？」って言われたら、
「バカですよね～」って（笑）。
秀島
ああ、なるほど。
糸井
でもそこで、本当にバカにするんじゃなくて、
なんとかしたいと思いながらやるしかない。
上司は敵じゃないわけで、
その上司にとって上手に使われてくれる人のほうが
ありがたいわけですから。
「あいつ、ゴマすりだな」とか思われても、
手足の一本ぐらい食わせたらどうですかね。
秀島
タコみたいにまた生えてくると思って（笑）。
糸井
もっと、調子のいい人になればいいじゃない。
実現したいことに近づくのはそっちですよ。
秀島
そこでうまくいくんだったら、ねえ。
写真
（つづきます）
2018-10-25-THU
(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN