俳優の言葉。 003 村上淳篇

ほぼ日刊イトイ新聞

俳優の言葉は編集しにくい。扱いづらい。
きれいに整えられてしまうのを、
拒むようなところがある。語尾でさえも。
こちらの思惑どおりにならないし、
力ずくで曲げれば、
顔が、たちどころに、消え失せる。
ごつごつしていて、赤く熱を帯びている。
それが矛盾をおそれず、誤解もおそれず、
失速もせずに、心にとどいてくる。
声や、目や、身振りや、沈黙を使って、
小説家とは違う方法で、
物語を紡いできたプロフェッショナル。
そんな俳優たちの「言葉」を、
少しずつ、お届けしていこうと思います。
不定期連載、担当は「ほぼ日」奥野です。

> 村上淳さんのプロフィール

村上淳（むらかみ・じゅん）

1973年7⽉23⽇⽣まれ。
90年代に⼈気モデルから俳優に転⾝し、
数多くの映画・ドラマに出演。
2000年には第22回ヨコハマ映画祭助演男優賞を受賞。
近年の主な作品に、
『新宿スワン』シリーズ（15,17）、
『グラスホッパー』（15）など。
2018年公開作に
『blank13』、『素敵なダイナマイトスキャンダル』、
『友罪』、『パンク侍、斬られて候』など多数出演。
また10⽉19⽇（⼟）より
『ここは退屈迎えに来て』が公開予定。
10⽉（毎週⾦曜夜11:15～）スタートの
テレビ朝⽇系⾦曜ナイトドラマ『僕とシッポと神楽坂』に
獣医師役での出演が決まっている。

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問合せ先：022-765-5294

第3回 柄本明さんと、佐藤浩市さん。

──
村上さんが影響を受けた俳優さんは、
どなたですか？
村上
あの‥‥僕、いわゆる「名画座」に
ひまを見つけて行くんですけど、
昔の邦画を見てると、
セリフがわかんないことないですか。
──
あー、あります。

たとえば『七人の侍』でも、
今ちょっとわかんなかったって部分、
けっこうあった気がします。
村上
時代的に、録音が不明瞭なケースも
当然あると思いますけど、
役者が「噛んでる」ようなところも、
けっこう、あるんです。
──
はい。
村上
だから僕も、少し前までは、
セリフを噛まないよう噛まないよう、
明瞭に発音できるよう、
ものすごく気にしてたんですけどね。
──
ええ。
村上
あるときに、
柄本明さんが、おっしゃったんです。

噛むと噛まないとか、そんな次元で
映画なんかやってねぇだろうって。
──
ああ、それは「次元として低い」と。
村上
その言葉で、一気に肩の力が抜けたし、
自分のセリフについて、
逆に、気を配るようにもなりましたね。
──
開き直るんじゃなく。
村上
ようするに、
セリフの滑舌なんかどうでもいいって
ことじゃなくて、
「本質は何か」ってことなんですよね。

柄本さんが、おっしゃりたいことって。
──
そうですね。
村上
柄本さんは常に「本質」で来るんです。

ある映画で、
柄本さんとマン・ツー・マンの芝居が
あったんです。
──
ええ。
村上
僕が、柄本さんに、
取ってきた情報を報告するっていう、
そういうシーンでした。

テストでは、問題なくできたんです。
──
はい。
村上
いざ本番‥‥カチンコが鳴るまでの
ほんの一瞬で、
柄本さんがクッと「入った」んです。
──
役に。
村上
そのときのイメージを言うと、
仮に僕が木刀を構えているとしたら、
柄本さんは「手ぶら」でした。

でも‥‥打ち込めなかったんです。
──
セリフが、出てこなかった？
村上
そうなんです。隙がないというか‥‥
気圧されたようになってしまって。
──
手ぶらの柄本さんに。
村上
で、
「すいません、打ち込めませんでした」
って謝ったら、
「どっからでも、かかってらっしゃい」
って。
──
おお（笑）。
村上
その時点でぶった斬られてるんですよ。

あるいは、まだ僕が20代だったころに
佐藤浩市さんからは
「最終的には勝ちか負けかなんだ」と
教わったことがあります。
──
勝ち負け。‥‥どういう意味ですか。
村上
たとえば、今日のこのインタビューも、
インタビューする側とされる側との、
最終的には「勝ち負け」だと思います。

だって、テキストが上がってみて、
ぜんぜんおもしろくなかったら、
それは「負け」ですよね。たぶん、お互いに。
──
ええ。‥‥怖いことですが（笑）。
村上
でも、すごく勉強して挑んでいって、
話が弾んで、いい発見もあって、
相手もよろこんでくれて、
できあがった原稿もおもしろかった。

そしたら密かにガッツポーズでしょ。
相手だって嬉しいだろうし、
その場合は「勝った」わけです。
──
なるほど、わかります。
その実感なら、たしかに、あります。
村上
まだ、若いころには
その感覚が、わかんなかったんです。
自分より実力もキャリアもある人に
勝てるわけないだろうって。

でも、24歳のときに、
今みたいなことを浩市さんに言われて。
「最終的には、勝ち負けなんだ」
「役者は、役者との間の勝ち負けだ。
　キャリアなんか関係ない」って。
──
なるほど。
村上
人気だとか、知名度だとか、収入だとか、
そういうものは関係なくて、
「役者というのは、
　役者と役者の間の勝ち負けがすべてで、
　その勝負は、
　役者と役者が向き合ったときに決する」
みたいなことを。
──
柄本さんとの芝居のときみたいに。
村上
そう、あのとき僕は、完敗したわけです。
だって打ち込めなかったんだから。
──
柄本明さんと佐藤浩市さん、
おふたりに共通するものってありますか。
村上
怖さ、でしょうね。
──
おふたりともに。
村上
はい。
──
具体的には、どういう怖さですか。
村上
威圧感とかでは、ないです。

つまり‥‥あの域まで到達しているのに、
ぜんぜん諦めないんです。
ネバーギブアップもいいとこっていうか、
え、まだ行くんですか‥‥という。
──
俳優としての追求をやめない？
村上
演技、演出、現場のつくり方、
人間としての魅力、すべてにおいてです。

そういう人の存在感の‥‥濃密さ？
なにより単純に、人としてのかっこよさ。
──
なるほど。
村上
おふたりは、特別「本質」で来るんです。
ものの本質で、考えてらっしゃる。

主観で来る人は、別に怖くないんですよ。
それは、極論すれば「好み」だから。
──
そうですね。
村上
本質で来る人は、怖いです。

このホンは、このセリフは、
「いったい何を求めているのか？」
について考えて、自分なりの答えを出して
口に出した瞬間に
「ちがうよ」って指摘されそうで‥‥。
──
わあ（笑）。
村上
「ちがうよ。答えは、そこにはないよ。
　見逃してるんだよ、こっちを」
って、いっしょに芝居をしていると、
すっかり
見抜かれていそうな気になるんです。

‥‥どうです、怖いでしょう？（笑）

＜つづきます＞

2018-08-24-FRI

写真：富永よしえ
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俳優の言葉。