──

國村さんは、2017年に、
シェイクスピアの舞台『ハムレット』で、
「先王ハムレットの亡霊」と
「クローディアス」の
２役を演じてらっしゃいましたね。

國村

はい。

──

拝見して、とてもよかったです。

先王の亡霊の「異形」や、
その先王を毒殺した弟クローディアスの
不敵さや人としての弱さなどを、
國村さんが、すばらしく表現されていて。

國村

ああ、ありがとうございます。

──

意外にも「はじめてのシェイクスピア」
だったそうですが、
いかがでしたでしょうか、演じてみて。

國村

もともと舞台からはじめた人間なので、
当然、
シェイクスピアの戯曲は読んでますし、
劇団研究所にいたころには、
稽古で演じることもあったんですけど。

──

ええ。

國村

正直、シェイクスピアのすごさが、
よくわかってなかったなと思いました。

──

演じて、わかった？

國村

はい。それまでは、たとえば、
よく言われるように、
シェイクスピアのセリフというものは、
まるでポエムのようだ‥‥と。

──

韻を踏んでいたりして。

國村

でも、それ、音楽的やって言うけども、
英語でやったときの話やろ、と。

──

ええ。

國村

そんなふうに、思ってしまってまして、
これまで演じる機会もなかったんです。

でも、演出のジョン・ケアードさんが、
一緒にやろうとチャンスをくださって。

──

そうなんですね。

國村

ただ、そんなことでしたから、
当初は、ちょっと尻込みしてたんです。

まず、シェイクスピアについて、
本当のおもしろさがわかっていないと
思ってましたから、
そんな自分に演じられるだろうか、と。

──

なるほど。

國村

でも、あのケアードさんという演出家は、
本国イギリスの
ロイヤル・シェイクスピア劇団の人だし、
シェイクスピアの専門家ですから、
はじめてシェイクスピアに関わるのなら、
こんなチャンスはないなと思って。

──

やろうと決心されて、どうでしたか。

國村

ケアードさんは、
本をつくり変えるところから入りました。

本国では、シェイクスピアって、
勝手に手を付けちゃいけないんですって。
戯曲自体、いじっちゃいかんと。

──

そうなんですか。

國村

だから、ケアードさんとしても、
やりがいのある仕事だったみたいですね。

自分の考える「ハムレット」がやれると。

──

それは、具体的には、どういう‥‥。

國村

ひとつには訳詞をどうするかという部分。

シェイクスピアのセリフには、
ダブルミーニング、
トリプルミーニングの妙味があるけれど、
日本語に訳した場合、
同時に「わかりやすさ」も重要だから、
そのおもしろみの部分が、
割愛されてしまうこともあるんだそうで。

──

ええ。

國村

そのあたり、
日本語訳のつくり方をいっぺん考えよう、
ということで、
最初は「テーブル稽古」みたいなことを
10日ちょっと、やったんです。

──

へぇ‥‥。

國村

思えば、その時間というのが、
ほとんど「シェイクスピア講義」でした。

──

本国の専門家による、贅沢な授業。

國村

で、そのときの成果を下敷きにして、
ごらんいただいた舞台が、
徐々に、できあがっていったんです。

──

日本語訳は、松岡和子さんですね。

國村

そうです。松岡さんも、
ずっと現場についてくださっていました。

それぞれの役者たちが、それぞれに、
松岡さんとダイレクトに相談し、
ケアードさんとダイレクトに相談し。

──

演じることによって、
シェイクスピアのおもしろさが‥‥。

國村

わかりました。おもしろさと、すごさと。

具体的に挙げればキリがないんですけど、
やっぱり、その「普遍性」ですよね。

──

数百年前の物語に感動するんですものね。

國村

人間というものに対する理解の深さが、
いつの時代の人間にも、
きちんと届いていく、そのすごさです。

──

その話を、人間が演じるということを、
何百年も続けてきたこと自体、
えらいことですよね。しかも世界中で。

國村

そう思います。

仮に、これがテキストだけで、
役者が演じるということがなかったら、
シェイクスピアは、
歴史のどこかに、
埋もれてしまったかもしれないと思う。

──

「演じること」こそ「生命」だと。

國村

やはり小説ではなく戯曲であることが、
シェイクスピアの物語の、
非常に大きな部分なんだと思います。

──

シェイクスピアの戯曲を、
文芸作品として「読む」という場合は、
セリフの連続になりますよね。

國村

ええ。

──

なので、活字で読んだだけで、
実際に俳優が演じるお芝居を見ないと、
わからなかったおもしろさが、
たしかにあるよなあって思います。

國村

芝居になったとたんに、いきいきする。
そういう感覚ですよね。

──

役者さんのセリフの迫力もありますし。

國村

シェイクスピアに限りませんけど、
どんな舞台でも、
それこそがライブの強みです。

役者がそこにいて、動き、しゃべると。

──

はい。

國村

ライブの舞台の上には、役者の肉体と、
その肉体から放たれる
エネルギーのようなものが渦巻いている。

われわれ役者は、そういうものを、
お客さんに伝えようとしているんです。

──

ええ。

國村

セリフの持つ論理性だけではなくて、
その人物が、
そのセリフを吐かねばならなかった、
「思い」みたいなものまで、
われわれ役者は、肉体と言葉を通じて、
舞台の上にぶちまけるわけです。

そして、お客さんは、
その「思い」を受け止めるんですね。

──

生で。

國村

この男は、どうして、そんな理屈を
相手にぶつけるのか。
そんな言葉を、吐かねばならぬのか。

お芝居が直接的に伝えるのは、
理屈や論理じゃなくて、そっちです。

──

今、このセリフを吐いている人が持つ、
思いや、エネルギー。

國村

そう。舞台で役者が伝えるのは、
まさしく、その部分だと思います。

──

論理や理屈よりも先に。

國村

そして、そのことを役者がわかっていて、
そのように演じてやれば、
お客さんたちは、
今度は、シェイクスピアのセリフ自体を‥‥
つまり、
セリフが持つ理屈や論理を楽しむことも、
できるようになるんです。

＜つづきます＞

2018-09-10-MON