浅生鴨さんっていったいどんな人？
第３回 表現しなきゃ生きられない
- 糸井
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この間の読売新聞のインタビューみたいなの、これからも増えていくと思うんですけど、難しいですよ。浅生鴨インタビューって。
- 浅生
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キャッチボールじゃないんですよね、何か。でもぼく、聞かれたときにはわりと丁寧に答えてはいるんですけど、どうもその答えの方向が求められてるのと違うことらしくて（笑）
- 糸井
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うん。そうかな、そうなのかな。
- 浅生
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何かが違うみたいです。
- 糸井
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いや、違ってもいないですよ。違ってもいないですけど‥‥。
- 浅生
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それほど出てこないみたいな。
- 糸井
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違うんですよ。次の質問をさせない答えなんですよ。
- 浅生
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はぁ。
- 糸井
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次の質問の隙間がモアっとしてあって、目がそっちに行くように話ってできてるんだけど、あなたと話してると、１つ終わると終わっちゃうんですよ（笑）
- 浅生
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何でですかね？ ご飯の食べ方が、ぼくそうなんですよ。幕の内弁当でもいいですし、定食でも普通におかずとご飯とってありますよね。ぼく、１品ずつ全部食べるんです。
- 糸井
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そういう感じですよ。
- 浅生
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１品ずつ食べるんですよ。
- 糸井
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やめなさい、それ。（笑） 三角食べとかあるじゃないですか。
- 浅生
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そう。三角食べができなくて。１つずつ全部キレイになくなってから‥‥、だからいつもご飯がすごい余るんです。
- 糸井
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ご飯は最後にするんだ。
そういえば、さっきバイトの子がコーヒー持って歩いてるから、「まさかダイエットしててそれがお昼なのかな」ってちょっとからかって「それお昼？」って言ったら、「浅生鴨さんのコーヒーを買ってきたんです」って言うから。浅生鴨さんのコーヒー買ってきてくれる子がいるんだっていうので微笑ましく見てたら、飲みゃしない。
- 浅生
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今、慌てて飲んでる。（笑）
- 糸井
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よくわかんないけど、「コーヒー買ってきてくれ」って頼んだのか知らないけど。
- 浅生
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頼みました。
- 糸井
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ずーっとフタがあって、飲みゃしない。（笑） でもさ、１つずつやるタイプでもないじゃないですか、仕事とか。
- 浅生
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いや、１つずつやるタイプだから大変なんです同時になると。並行して進めないから、こっち終わるまでこっちに手が出せないみたいな。
- 糸井
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そうですか。たしかにコーヒーの姿を見てると、ひどいものですよね。（笑）
- 浅生
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ひどいですよね。
- 糸井
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「アグニオン」を書き終わったとき、どうでした？ 作家としての新しい喜びみたいなの出ましたか？
- 浅生
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「終わった」っていう。
- 糸井
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仕事が終わったっていう感じですか。
- 浅生
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何だろう、マラソンを最後までちゃんと走れたっていう。
- 糸井
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達成感。
- 浅生
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達成感というか、「よかった」っていうか。自分で走ろうと思って走り出したマラソンではなくて、誰かにエントリーされて走った。
- 糸井
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誰かが「代わりに走ってくれ」って言ったみたいですね。
たとえばですけど、表現しなくて一生を送ることだってできたわけじゃないですか。でも、表現しない人生は考えられないでしょ、やっぱり。
- 浅生
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そうですね。
- 糸井
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受注なのに。
- 浅生
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そうなんです。それが困ったもんで。
- 糸井
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そこですよね、ポイントはね。
- 浅生
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そこが多分一番の矛盾。
- 糸井
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矛盾ですよね。「何にも書くことないんですよ」とか「言いたいことないです」「仕事もしたくないです」。だけど、何かを表現してないと‥‥。
- 浅生
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生きてられないです。
- 糸井
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生きてられない。
- 浅生
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でも、受注ない限りはやらないっていうね。ひどいですね。
- 糸井
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だから、「受注があったら、ぼくは表現する欲が満たされるから、多いに好きにやりますよ、めんどくさいけど」。
- 浅生
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かこつけてるんですかね。何かに。
- 糸井
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うん。そうねぇ。何かを変えたい欲じゃないですよね。
- 浅生
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うん。変えたいわけではないです。
- 糸井
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表したい欲ですよね。表したい欲って、裏表になってるのが「じっと見たい欲」ですよね。
- 浅生
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「じっと見たい欲」？
- 糸井
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うん。多分表現したいってことは、「よーく見たい」とか「もっと知りたい」とか「えっ、今の動きみたいなのいいな」とか、そういうことでしょう？
- 浅生
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ぼく、画家の目が欲しいんですよ。あの人たちって、違うものを見るじゃないですか。画家の目はきっとあるとおもしろいなって。
- 糸井
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それはでも絵を描いてたほうが、画家の目が得られるんじゃない？
- 浅生
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そうかな。そうかもしれない。
- 糸井
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いや、すごいですよ、ほんと、画家の目ってね。違うものが見えてるんですからね。
- 浅生
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あと、見えたとおりに見てるっていうか、見たとおりに見えてるじゃないですか。ぼくらは見たとおりに見てないので。
- 糸井
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そこに画家は個性によって、実は違う目だったりする。でもそれはぼくなんかが普段考える「女の目が欲しい」とか、そういうのと同じじゃないですかね。受け取る側の話をしてるけど、でもそれはやっぱり表現欲と表裏一体で、受けると出す‥‥どうなんでしょうねえ。
- 糸井
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（笑）これで終わりにしましょう。いいですね。
- 浅生
-
ありがとうございました。
- 糸井
-
ありがとうございました。
