- 古賀
- 僕、ミリオンセラーというのを初めて経験して、
１つわかったのは、みんな全く知らないんですよ、
『嫌われる勇気』っていう本のこととか…
ミリオンセラーって、なる前は、
世間にあまねく知れ渡るものって思ってたんですが、
誰にも届いてないなって。もちろん１００万人という数は
すごいんですけれども。
糸井さんの中で、ヒットするってこういうものだというのは
あるんですか。
- 糸井
- 『ほぼ日』を始めてからは、
ヒット多様性になりましたね。 - 古賀
- ヒット多様性。
- 糸井
- 生物多様性のような。
これもヒット、あれもヒットになりました。
だからゲームボードがたくさんあって、
そのゲームボードの上で、これはヒット、
こっちではせいぜい黒字というだけでヒット、
こっちは結構売れたけれどもヒットとは言いにくいなとか。
ルールをたくさん持つようになりましたね。 - 古賀
- それはコンテンツ毎に、
これのヒットはこのぐらいの基準でというのが
何となくあって。 - 糸井
- 全てがコンテンツと考えると、
金銭的にはマイナスだけれども、引越もヒットと言えます。
何がヒットかっていうのも説明できるわけですから。
そういうような、みんなが既に持っている価値観ではない
ところに自分の価値観を増やしていくというのが、
僕はとても『ほぼ日』以後するようになったんでしょうね。
１００万部に対して５万部はヒットではないかというと、
５万部もヒットですよという考え方もあるんだけれども、
やはり１００万部があることでの信用度とか発言権とか、
それがあると次に出した時は掛け算になって、
打ちやすくなりますよね。
それはとっても大事なことなんだと思うんですね。
- 古賀
- （笑）そうだなあ。
糸井さんの中では、
一山当てたいみたいな気持ちはあるんですか。 - 糸井
- 小さくあります。だから、今のヒット論で言えば
いつも一山当てたいです。
楽になりたくて仕事しているわけだから。 - 古賀
- それ、おっしゃいますよね。
- 糸井
- 苦しくてしょうがないわけですよ、僕は。
めんどくさいし。 - 古賀
- 『ほぼ日』始められた頃に、働くことが流行っている
と書かれてたじゃないですか。あの時期と今とは、
仕事に対する感覚って違うんですか。 - 糸井
- あの時期も、明らかに我慢してたんだと思います。
釣りを一生懸命やる経験と、
働くことが流行っているという経験が同じで。
前の日に友達の分まで釣りのセットをセッティングして、
糸を巻き直して、用意して、車を運転して、迎えに行って、
じゃ行こうってやるのは、苦労ですよね。 - 古賀
- うん、そうですね。
- 糸井
- でもそれをやりたくて楽しんでるわけだから、
良いんですよ。それと同じで、『ほぼ日』っていう、
まだ名前もない頃から、
こういうことって面白いぞと思って始めたんで。
釣りするぐらい面白かったんですよ。
それこそ千葉に住んでたやつを、
車で最終に間に合うように送ってって、
そこから帰って、また仕事してとか、
そういうバカらしいことが、楽しかったんですよね。
その時の気持ちは、ちょっと形は変わってますが、
実は似てますよね。ひとつずつの仕事については、
ああ嫌だ嫌だ。 - 古賀
- （笑）まあそうですよね。
僕も本書くの嫌です（笑）
- 一同
- （笑）
- 古賀
- 楽しくないです。
- 糸井
- 楽しくないですよね。
- 古賀
- うん、楽しくないです、本当は（笑）
辛いです。 - 糸井
- 仕事嫌いなのに、こんなにいろいろ手を出して、
人から見れば、よく頑張ってるなっていうぐらいには
やってるって、何でしょうね（笑） - 古賀
-
いや、ほんとにそれはわからないんですけれども。
例えば僕、仮に三連休とか休んだとすれば、
やはりもう１日半ぐらいで仕事のことを
考えちゃうんですよね。
それはワーカーホリックなのかっていうと、
ちょっと違うんですよ。子供の頃にドラクエとかスーパーマリオにはまってたのと、
あまり変わらなくて。ドラクエも、
面白さと辛さと両方あるじゃないですか。
やっていく１個１個はほんとうににめんどくさくて、
ずっとスライムと戦うような日々なんですが、
でもそれしないと竜王に会えないしなとか。
ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。そのクリアにしたって、
そこに大きな喜びがあるわけでもないんですが、
目の前に何か課題があれば解かずにはいられないような
感じが近いのかな。
- 糸井
- それは、組織を作ってから思ったことですか、
それとも前からですか。 - 古賀
- 前から同じですが、
以前はもっと露骨な出世欲のようなものがあったんですよね。 - 糸井
- １人の方がね。
- 古賀
- １人の方が。ライターの中で１番になりたいとか…
- 糸井
- 永ちゃんですよね。
- 古賀
- そうですね（笑）あいつには負けたくないとか、
そういうチンケな欲はすごくありました。
今はそこで競争して消耗するのは、
もったいないなと思っています。
結局その中しか見てないので、そこって。
外に目を向けた時の面白さを、
今ようやく知りつつある感じですね。 - 糸井
- その意味でも、組織を作って良かったですね。
- 古賀
- そうですね、ほんとに。
- 糸井
- おそらく僕も同じだと思うんですが。
やはり喜んだ話が聞こえてくるというのが、
でかいですよね。 - 古賀
- そうですね。