古賀さん×糸井さん ~漠とした話~

古賀: 今まで吉本さんや矢沢永吉さんの『成りあがり』のような
糸井さんにとってのヒーロー達の出版を
お手伝いをされてきたわけじゃないですか。
糸井: そうですね。
古賀: その時の糸井さんの気持ちは僕と同じで
自分が前に出るというよりも、
この人の言葉が届いてもらいたい？
糸井: ぼくがとっても驚いたこととか、
とってもいいなと思ったことが
間接話法でぼくの本になるんですよね。
だから自分を前に出す必要は全くないんです。
古賀さんもそういう仕事をしてますね。
古賀: はい。今でこそいろんな出版社さんとも知り合いがいますし、
やりたい企画を実現できるようになりました。
糸井さんの『成りあがり』のような仕事が
今の『ほぼ日』の中で毎日のようにできているように思います。
糸井: 場所作りですよね。
古賀: 『ほぼ日』には「今日のダーリン」という
大きなコンテンツはあるけれども、
糸井さんが大きく前に出ているわけでもなく、
こんな面白い人が居てね、っていう場所になってますよね。
僕が今やりたいことと重なります。
糸井　: ぼくも目立ちたい気持ちはすごくありますよ（笑）
ただどういう種類のものなのかを深く掘り下げたら
急にどうでもよくなりますね。
古賀: それこそ30ぐらいの時に
目立って痛い目に遭ったりした経験があるからでしょうか？
糸井: そういうわけでもないですね。
一番目立ちたがりだった時期って高校生じゃないですか。
古賀: そうですね。
糸井: 高校生くらいの頃は何をしてでも目立ちたいんですよ。
みんな俺をもっと見ないかなって、服装を変えてみたり（笑）
それは動物の毛皮の色みたいなもので自然ですよね。
でもやっぱり嬉しいのは近くにいる人にモテちゃうことなんです。

糸井　: ぼくくらいの加減の目立ちたがり屋の例が
古賀さんの世代に見えるということに気づいていますよ。
ガツガツ目立とうとしなくても1つの面白い世界を作っていく姿は
若い人達にとっても憧れの対象になりますよね。
古賀　: 遠くでモテてるということですね。
糸井: そうなんです、距離なんですよ。
古賀: そういう遠くにいる５万10万、あるいは億の人達を考える時、
糸井さんはお金のことを考えてしまいますか？
例えばミリオンセラーになったら１億円だとか。
糸井　: 人はすぐにお金のこと想像するので無防備でいると、
その人の小ささに合わせて自分像が見えちゃいますね。
僕はお金に対してはちょっと警戒心があります。
お金好きですっていう発言を時々するようにしています。
古賀: むっつりスケベみたいな（笑）
糸井: 人を邪魔するのにお金は都合がいいんですよ。
古賀: というと？
糸井: あの人は自分の欲望のために何かしてると思うと
仕事がしにくいじゃないですか。
例えば古賀さんが何か面白い企画を考えたとします。

糸井: その企画に参加したい人に
「それをやればやるほど古賀さんが儲かる仕組みなんだよ」って
誰かが言ったら動かなくなります。
古賀: そうですね、うんうん。
糸井: だからもっと屈託なくやるには、
自分にとってのお金の価値観だとか具体的な使い方を
周りに見えるようにします。
それこそお金の管理ですよね。
古賀: 1億円のように数字が大きいとやっぱり嬉しいですかね？
糸井: それは全くないですね。
古賀: ないですか。
糸井: なぜないかというと、僕が求めて得られるような数字は
お金で言うとちっちゃいからですよ。

糸井: 町中にちんけなビルがたくさん建ってるじゃないですか。
これはあなたのお金で建ちますか（笑）
古賀: 無理ですよね（笑）
糸井: 前提としてちんけなビルですよ。
つまり「古賀さん、その本売れて儲かったでしょ」っていうのは、
お金でいうとちんけなビル以下なんですよ。
古賀: そうですよね、うん。
糸井: そもそもビルは借りて作るから建つものなんですけど、
それにしても何かに勝負するには
まだまだお金は足りなくて、タネ銭なんですよ。
そのくらいのお金で儲かりましたねとは言えないんですよ。
古賀: はいはいはい（笑）
それに気づいたのはいつぐらいですか。
糸井: 30代ですね。
20代ではそういうタイプのお金は全く見えないですから。
30代の始めにやっと千万単位の感覚がつかめるんじゃないかな。
でも実際税金があるから実は想像の半分以下なんですよ。
古賀: そうですね。
糸井: プロ野球選手の年俸を見ていて、怪我のリスクを考えると
これくらいだろうって想像できるようになるんですよね。
ないが故に羨ましがってたり、
僻んだりしてる人達が言ってることってお門違いすぎて。
古賀: うんうん。
糸井: 会社の発想でお金を考え続けると何もできなくなりますよね。
古賀: うんうんうん。
糸井: その辺は、ちょっと先輩っぽく教えられますよね。
古賀: じゃお金はなしでやるよっていうのともまた違いますよね。
糸井: 全然違いますね。
数字とはまた別のお金の感覚は必要ですよね。
自分は立場をふまえた上で、
今あるお金でどれくらいのまでのことができるのかとか、
ここまでできたならこうしよう、とか。
ずるいことをせずに実現できたら
人間として徳が身につきますよね。

古賀さん×糸井さん ~漠とした話~

第３回 お金と数字

第３回お金と数字