- 古賀
- 今回ミリオンセラーというのを初めて経験して
わかったことが、みんな全然知らないんですよ。
『嫌われる勇気』っていう本のこととか、
この本がミリオンセラーになったこととか。
「ミリオンセラー」ってあまねく人たちに
届くものと思ってたんですけど… - 糸井
- 大騒ぎしてるように見えるからね。
- 古賀
- もちろん100万人という数はすごいんですけど、
実はそこまで届いていないなって。
糸井さんは、ヒットすることに対して
「何かこういうものだ」というのあるんですか。
- 糸井
- 『ほぼ日』をはじめてからは、
ヒット多様性になりましたね。 - 古賀
- ヒット多様性。
- 糸井
- ルールをいっぱい持つようになりましたね。
こっちでは「なんとか黒字」でヒット、
でもこっちは結構売れたけどヒットじゃない、みたいな。 - 古賀
- それはコンテンツごとに基準があるんですか？
- 糸井
- 「全てがコンテンツです」ということを言いはじめて、
みんながすでに持ってる価値観じゃないところに
自分たちの価値観を増やしていくということを、
『ほぼ日』以後するようになったんでしょうね。
たとえばここのオフィスの引越しもヒットで。
金銭的に言ったらマイナスになってますよね。
だけど、これヒットなんですよ。
何がヒットか説明しようと思えば、きちんと説明もできる。 - 古賀
- じゃあ、その多様性が出るなかで、
「ひと山当てたい」みたいな気持ちはあるんですか？ - 糸井
- 「楽になりたくて」仕事してるので、
今のヒット論で言えば、
いつも小さくひと山当てたいです。 - 古賀
- それ、よくおっしゃいますよね。
- 糸井
- 苦しくてしょうがないわけですよ、僕は。
- 古賀
- 『ほぼ日』をはじめられた頃に、「働くのが流行っている」
というのを書かれてたじゃないですか。
あの時期と今とは、仕事に対する感覚って違うんですか。 - 糸井
- 釣りを一生懸命やる経験と、
働くことが流行ってるという感覚が似ていて。
前の日に友達の分まで釣りのセットをセッティングして、
糸を巻き直して、車を運転して、友達を迎えに行って、
じゃ行こうってやるのって、苦労ですよね。 - 古賀
- うん、そうですね。
- 糸井
- でも、それが楽しくてやってるんですよ。
それと同じで、『ほぼ日』はじめたときに、
『ほぼ日』っていう、まだ名前もない頃から、
こういうことって面白いぞと思ってたんで。
釣りするぐらい面白かったんですよ。
その時の気持ちからちょっと形を変えてはいますけど、
似てますよね。
ただ、ひとつずつの仕事については、
ずっと「ああ、嫌だ嫌だ」。 - 古賀
- （笑）
まあ、そうですよね。
僕も本書くの嫌です（笑） - 一同
- （笑）
- 糸井
- 楽しくないですよね。
- 古賀
- 楽しくないです、本当は（笑）
辛いです。
- 糸井
- 辛いですよね。
- 古賀
- 辛いです、ほんとに辛いです。
- 糸井
- 仕事嫌いなのに、こんなにいろいろ手出して。
何でしょうね（笑） - 古賀
-
いや、ほんとにそれがわからなくて。
たとえば僕、三連休とかだと、１日半ぐらいで
仕事のことを考えちゃうんですよね。
それはワーカーホリックなのかっていうと、
ちょっと違うんですよ。子供の頃にドラクエとかスーパーマリオに
はまってたのと、あまり変わらなくて。
ドラクエも、面白さと辛さと両方あるじゃないですか。
なんでずっとスライムと闘わなきゃいけないんだ、
早く竜王までたどり着きたいのに…
っていうような感覚が結構近いんですよね。やっていく１個１個はめんどくさくて、
スライムと戦うような日々なんですけど、
でもそこ行かないと竜王に会えないし…とか。
ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。
スライムを倒すことに大きな喜びはないんですけど
でもそのクリアに向かって動いているというのが、
目の前に何か課題があったら解かずにはいられない
みたいな感じが近いのかな。
- 糸井
- それは古賀さんが組織を作ってから
思ったことですか、それとも前から同じですか。 - 古賀
- 前から同じですけど、
前はもっと露骨な出世欲みたいなのがあったんですよね。 - 糸井
- ひとりの方がね。
- 古賀
- ひとりの方が。ライターの中でいちばんになりたいとか…
- 糸井
- 永ちゃんですよね。
- 古賀
- そうですね（笑）
あいつには負けたくないとか、
そういうチンケな欲がすごくあって。
今はそこで競争して消耗するのは、
なんか勿体ないなという気持ちがありますね。
もっと外に目を向けた時の面白さを、
ようやく知りつつある感じですね。 - 糸井
- その意味でも、組織を作って良かったですね。
- 古賀
- そうですね、ほんとに。
- 糸井
- たぶん僕も同じようなことだと思うんですけど。
やっぱり喜んだ話が聞こえてくるのがでかいですよね。
この間あったじゃない、それ。
- 古賀
- はい、はい（笑）
うちの会社の子の本が、はい。 - 糸井
- ヒットしたんだよね。
- 古賀
- そうですね、あれは気持ちいいですね。
自分のこと以上に嬉しかったですね。 - 糸井
- それは嬉しいと思いますよ。
人が喜んでくれることこそが
自分の嬉しいことですっていうのは、
言葉にすると通じないんだけど。
たとえばお母さんが子供に、お母さんは食べないで、
イチゴを食べさせるみたいな。
そういう経験をすればするほど、
人の喜ぶことを考えつきやすくなりますよね。
