古賀：
自分であんまりこういう言い方あれなんですけど、
ミリオンセラーというのを初めて経験して、
一つやってみてわかったというのは、みんな全然知らないんですよ。
…「嫌われる勇気」っていう本のこととか（笑）

糸井：
…とかね（笑）

古賀：
あ、みんな全然知らないし、誰にも届いてないなって。
もちろん、100万人という数はすごいんですけど。
聞きたかったのは、糸井さんの中で「ヒットする」というのは、
何か自分の中で、こういうものだというのあるんですかね。

糸井：
「ほぼ日」始めてからは、もう「ヒット多様性」になりましたね。

古賀：
ヒット多様性。

糸井：
生物多様性みたいに。
これもヒット、あれもヒットになりました。
だからゲームボードがいっぱいあって、そのゲームボードの上で、
こっちではせいぜい黒字っていう程度だけでヒット、
こっちでは結構売れたけどヒットとは言いにくいなみたいな。
ルールをいっぱい持つようになりましたね。

古賀：
それはコンテンツごとに、これのヒットはこのぐらいの基準で
というのがなんとなくあって。

糸井：
たとえば古賀さん、前の事務所とここの事務所、両方知ってますよね。
金銭的にはマイナスになってますけど、でも引越しもヒットなんですよ。
何がヒットかというのも説明できるわけですよね。

そういう、みんなが既に持ってる価値観じゃないところに
自分の価値観を増やしていくというのが、
ぼくは「ほぼ日」以後するようになったんでしょうね。

古賀：
うんうん。
糸井さんの中では、一山当てたいみたいな気持ちはあるんですか。

糸井：
小さく、だから、今のヒット論で言えば、いつも一山当てたいです。
楽になりたくて仕事してるわけだから。

古賀：
それおっしゃいますよね。

糸井：
苦しくてしょうがないわけですよ、ぼくは。
めんどくさいし。

古賀：
「ほぼ日」始められた頃に、「働くことが流行ってる」というのを
書かれてたじゃないですか。
あの時期と今とは、仕事に対する感覚って違うんですか。

糸井：
あの時期も、我慢してたんだと思います。
その時の気持ちは、ちょっと形を変えてますけど、実は似てますよね。
ずっとひとつずつの仕事については、「ああ嫌だ嫌だ」と。

古賀：
（笑）まあそうですよね。
ぼくも本書くのいやです（笑）

糸井：
（笑）

古賀：
楽しくないです。

糸井：
楽しくないですよね。

古賀：
うん。楽しくないです、本当は（笑）
辛いです。

糸井：
辛いですよね。

古賀：
辛いです。ほんとに辛いです。

糸井：
でも、仕事嫌いなのに、こんなにいろいろ手出して、ね。
人から見たら、「よく頑張ってるな」っていうぐらいはやってるって、
なんでしょうね（笑）

古賀：
いや、ほんとにそれわからないんですけど。
例えば、三連休とか仮に休んだとしたら、
やっぱりもう1日半ぐらいで仕事のことを考えちゃうんですよね。
それはワーカホリックなのかっていうと、ちょっと違うんですよ。

糸井：
はい。

古賀：
子供の頃にゲームにはまってたのと、あまり変わらなくて。
ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。
クリアして大きな喜びがあるわけでもないんですけど、
でもそのクリアに向かって動いているというのが、
目の前に何か課題があったら解かずにはいられない
みたいな感じが近いのかな。

糸井：
それは今、小さい組織を作ってから思ったことですか、
それとも前から同じですか。

古賀：
前から同じですけど、でも前はもっと露骨な出世欲
みたいなのがあったんですよね。

糸井：
一人の方がね。

古賀：
一人の方が。
ライターの中で一番になりたいとか…

糸井：
永ちゃんですよね。

古賀：
そうですね（笑）
「あいつには負けたくない」とか、そういう欲はすごくあったんですが、
今はそこで競争して消耗するのは、なんか勿体無いなという気持ちがあって。
外に目を向けた時の面白さを、今ようやく知りつつある感じですね。

糸井：
その意味でも、組織を作ってよかったですね。

古賀：
そうですね、ほんとに、はい。

糸井：
まあ、古賀さんもここまで、ぼくの年までの間がものすごい長いですから。
いっぱい面白いことありますよ。

古賀：
楽しみです。

糸井：
楽しみだと思うんですよ。
そう楽しみにされるようなおじさんでいたいですよね。

古賀：
はい。

糸井：
今日はありがとうございました。

古賀：
ありがとうございました。

《終わり》
＊これで本編は終わりますが、もう1回、特別編の掲載があります。