ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのJAZZ２　ほとんど丸ごと再現ツアー

糸井	こうして、国民音楽としてのジャズのが姿かたちが見えてきたわけですけど、いよいよ、このあたりからいわゆる「モダンジャズ」が生まれてくるわけですね。

山下	白人スターの登場によってアメリカの代表的な音楽となるんですが、そのころ、ニューヨークを中心に、やはり黒人の一派で、そういう音楽じゃあおもしろくないと、あくまでも個人技で勝負しようじゃないか、というやつらが集まって、日夜、即興演奏のジャムセッションをやっては腕くらべをしはじめたんです。
糸井	武芸大会みたいですねぇ。
山下	和音を手がかりに即興演奏をして、「こいつのほうが、こいつより上手いな」とか、「へぇ、こいつはこんなふうなことをやるのか」とか、そういう、聴きくらべをやっていたわけです。
糸井	演奏しくらべ、聴きくらべ。
山下	そして、曲を作りくらべ。
糸井	なるほど、そうか。
山下	バッハみたいに、和音の分解もはじめるんですよ。
糸井	理論の方面を掘り下げていった、と。
山下	そのやりかたも、バッハと同じなんです。
糸井	そのへんから、だんだんツウ好みな音楽になっていったんですか？
山下	うん、ある意味では、そうかもしれません。この小節の、この１音がさぁ‥‥なんて。
糸井	そのころ、おふたりはどんなふうにジャズを聴いていらっしゃったんですか？
山下	ハードバップあたりはリアルタイムに聴いてましたね。アート・ブレイキーの「Moanin'」とか。
タモリ	チャーリー・パーカーあたりは、ちょっと前ですか。リアルタイムじゃないから。
山下	なかでも「ビバップ」と呼ばれたジャズの方法論が、「モダンジャズ」を確立していくんです。

糸井	ビッグバンドが国民音楽となっていったところに技術者集団が生まれてきた‥‥と。
山下	うん、そうですね。
糸井	その人たちが「ウデ」を見せたくなったんだ。
山下	うん、「ウデ」と「頭脳」。つまり、音楽の理論ですね。
糸井	なるほど。
タモリ	でもね、ブルースでも同じようなことをやるんですよ。最初の４小節は同じコードなんですが、それを分解しはじめて、１小節にひとつずつとか、ふたつずつにコードを組み替えていくという。
糸井	ええ、ええ。
タモリ	このコードだったら、この音が合うとか合わないとか、ほんとに１音ずつ探してきて、しかも、この音は単独ではダメだけれども、流れのなかで使ったらかっこいいじゃないかとかいうところまで、ものすごく細かい分析がはじまる。
糸井	『包丁人味平』みたいに（笑）。
タモリ	味平です。
山下	ジャズが、クラシック音楽の歴史のなかのある時期を追っかけていくんですけど、それが、さっきのドビュッシーあたりの時代なんです。和音を「ドミソ」って鳴らしてちゃダメだと。
糸井	つまらん、と。
山下	シが入り、レが入り、ファのシャープが入る。それを「ジャーン」とやって、「これがドミソである」と言い張るんです。もう、完全に近代和声の考えかたですね。
糸井	俺たちのドミソだ、と。
タモリ	でも、ドビュッシーって人は、音楽大学のときに和声法で落第しちゃってんですけどね。
山下	よく知ってるねー‥‥へえ。
タモリ	これでいいんだっつってやったら‥‥。
糸井	ダメだ、と（笑）。
タモリ	ダメだと言われて、ドビュッシー落第。

<つづきます>