| 山下 |
ヨーロッパのフリージャズ一派が、
「あまりにも
何もかも自由にしようとして、
ダラダラと一時間やって、
もう、やることがなくなるから、
またビールを飲んで終っちゃう」
というジャズのかたちは、
まぁ、それはそれでいいんだろうし、
時には、憧れることもあるんだけど……。
やっぱり、ぼくにとっては、
それは気持ちの悪いものなんです。
どうしても、
音楽に、こだわっちゃいます。
だから、フォームは
ちゃんとした上で、
ある部分では、もちろん、
メチャメチャやりましょう！
という風にやってきました。
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| 糸井 |
ええ。
ただ、ダラダラしているだけだと、
見ている人がつまらないですよね。
お客さんとのやりとりができない。
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| 山下 |
そうだね。
ぼくらにも、やっぱり、
「こちらが、おたがい
やりあっているのを、
お客さんが見ている」
という意識があるんです。
極端に言ったら、
ジャズマンどうしの
技の出しあいとか勝ち負けになる。
村松具視さんが、ジャズについて、
前に、そう言ってくれましたよね。
プロレスと一緒で
相手が技をかけてきたら、
見事にかかってやらないと
おもしろくないわけで……。
やっている人どうしの
レベルが違うと、技をかけても、
相手が何のことやら
わからないとなるとダメですよね。
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| タモリ |
シャドーボクシングを
ずっと見させられてるみたいな
ジャズって、あります。
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| 山下 |
（笑）それはまずいよね。
やっぱ、相手がいないと。
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| タモリ |
それでも、二分ぐらいは
「なかなかスピードがあるな」
とは思うけど、延々やって
「……ありがとうございました」
と言われても、ねぇ？
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| 山下 |
（笑）
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| 糸井 |
あははは。
素人のカラオケって
基本的にそれですよね。
結局、本気な人ほど、
シャドーボクシングです（笑）。
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| タモリ |
ジャズって、
聞いてみると……どうも、
シャドーボクシングっぽいところも、
あるんです。
もともとが、
「ちょっと聞いてくれる？」
というような音楽なんですね。
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| 山下 |
（笑）そうだね。
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| タモリ |
「ちょっと、
俺の話を聞いてくれるか？
俺は、じいさんの代まで
アフリカにいて」
それを聞く人もいるという。
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| 山下 |
（笑）それは確かにそうだね。
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| タモリ |
聞く人もいますけど、
聞かない人もいるでしょう？
ジャズの側面には
それがあるんです。
忙しかったり、
気分が悪かったりしたら、
聞く耳を持たないですよね？
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| 糸井 |
うん。
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| （つづきます） |
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