| ブライアン |
来てくださって、ありがとうございます。
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| 糸井 |
お会いできてうれしいです。
この偶然に飛び込むことができたことを、
とてもうれしく思ってます。
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| ブライアン |
どうもありがとうございます。
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| 糸井 |
ツイッターで渡辺由佳里さんと知り合って、
グレイトフル・デッドについて検索して、
半年経ったら、どういうわけか、ここにいるという。
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| ブライアン |
（笑）
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| 糸井 |
今日はいろいろとお話をうかがえることを
たのしみにしています。
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| ブライアン |
こちらこそ。
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| 糸井 |
あの、ぼくらは日本で『はたらきたい。』という
本を出したりもしているんですけど、
いま、みんなが、新しい働き方を
さがしているんじゃないかと思うんです。
で、うかがったところ、このHubspotという会社は、
創業４年にして、ボストンで働きたい会社の第１位、
マサチューセッツ州全体でも
第４位になるほどの人気企業だそうですね。
その可能性を知りたいなあと思っているんです。
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| ブライアン |
わかりました。
そうですね、いま、会社をざっとご案内して、
感じられたかとも思うんですが、
いわゆる日本的な働き方とは
ずいぶん違っているかと思います。
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| 糸井 |
うん、そうですね。
でもね、ぼくらの会社とは、
ちょっと似てると思った（笑）。
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| ブライアン |
あ、そうですか（笑）。
おもしろい。
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| 糸井 |
どこが似ているのかっていうことよりも、
まずは、このHubspotという会社が、
どうしてこんなふうになったかということを、
教えてもらえますでしょうか。
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| ブライアン |
そうですね‥‥どう話そうかな‥‥
あの、『MAD MEN』という、
1960年代の広告会社を舞台にした
テレビドラマがあるんですけど、ご存じですか？
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| 糸井 |
あ、知ってます。見ました。
おもしろいですよね。
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| ブライアン |
あれ、おもしろいんですよね。
で、内容もさることながら、あのドラマって、
1960年代当時の文化や会社のありかたを
おもしろおかしく描いているでしょう？
つまり、女性はまったく仕事をしない。
マネージャーは大きな部屋を持っていて、
みんながものすごくタバコを吸って。
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| 糸井 |
うん、うん。
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| ブライアン |
あのドラマを見ながら、ある日、思ったんです。
もしも50年後に、いまの時代の企業を舞台にして、
おんなじような番組をつくるとしたら、
どういう文化や、どういう働き方を、
「この時代特有のもの」として
茶化してドラマにするだろうか、って。
そして、そこから、逆に発想を広げたんです。
「50年後にあってもおかしくないような
企業文化をつくろう」って。
それをここでは「ポストモダン」と呼んでます。
もっと具体的に説明しましょう。
インターネットとモバイルの技術が、
世の中に広まってから生まれた会社というのは、
それまでの会社と大きく違って
しかるべきだと思います。
それらが生まれて浸透して以後は、
私たちの買い物のやり方や
ものを学ぶやり方が変わっています。
当然、働き方だって変わってるはずだし、
会社と従業員の関係だって変わっているはずです。
私たちは、その変化に合わせた会社を
つくっていこうと考えました。
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| 糸井 |
なるほど。
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| ブライアン |
情報技術が進んだことにより、
いろんな側面で民主化が進みました。
たとえば産業の構造という面では、
モノを製造して卸すという流れが、
インターネットの発達によって
すごく広範囲にわたるようになりました。
また、インターネット以前の時代では、
情報イコール権力であって、
会社の一部の偉い人だけが情報を持っていて、
それゆえ、権力を持っているという構造だった。
そこにはヒエラルキーがありました。
しかし、いまのように情報が広く
すみずみまで知れ渡っている時代においては、
組織もほんとにフラットであるべきだと思います。
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| 糸井 |
うん、そうですね。
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| ブライアン |
私は1990年代のはじめに
日本の大きな商社で働いていたんですが、
社長から平社員まで、階層が100くらいあった。
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| 糸井 |
（笑）
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| ブライアン |
もう、一般社員の机は、こんなにちっちゃくて、
みんなこう、狭いところにぎゅーっと座ってて、
端っこに課長さんのちょっと大きい机があって、
部長ぐらいになると、個室ができて、
社長になると、もうワンフロア、だーんと専用で。
部屋の大きさから、お給料からなにから、
明らかに違うっていうヒエラルキーがあった。
これを古い会社の構造だとすると、
未来の会社、これからの会社というのは
そのまったく逆をやるんだろうなぁ
というふうに思いました。
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| 糸井 |
うん、うん。
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| ブライアン |
日本だけでなく、アメリカの会社の多くも、
古いヒエラルキーを抱えています。
（壁にマジックで組織図を描きながら‥‥）
まず、ほとんどの会社はCEOがいて、
その下にＶＰ、つまり担当役員や部長がいて、
その下に、たくさんの人たちが働いています。
ぼくの父親なんかは、
そういう世界で仕事をしてきたわけです。
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| 糸井 |
うん。
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| ブライアン |
で、ぼくらは、これはなしにしよう、と。
（壁の組織図にバッテンを描く）
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| 糸井 |
いや、とってもよくわかります。
‥‥あのね、ぼくの考える
ヒエラルキーの話をしてもいい？
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| ブライアン |
もちろん。
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| 糸井 |
（ブライアンからマジックを借りて
壁に組織図を描きながら‥‥）
昔は、てっぺんにボスがいて、
その下にたくさんの人が働いてて、
こういうヒエラルキーがあったでしょ。
ぼくは、これを倒してしまったら、
こういう船の形になると思った。
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| ブライアン |
！
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 |
| デイヴィッド |
！ |
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To Be Continued...... |
