第2回
肉体は表現の「引き出し」 |
| 糸井 |
ダンスに出会う前とそのあとでは、
何がいちばん変わりました？
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| 小松原 |
私は遊ばなくなりましたね。それまではバレエや
お芝居やってるときも、結婚してからも、毎晩、
遊んでたんです。朝まで麻雀したり、
寝ないでゴルフ行ったり、競馬も好きで。
だけど、そういう遊びに何の関心もなくなっちゃった。
だから六〇年代から八〇年代まで、私、世の中のこと、
何にも知らないんです。フラメンコしか興味がなくて。
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| ＳＡＭ |
僕もそういう時期がありました。二十歳の頃に
ダンスで食っていこうと決めたんですが、
それから十年くらいはダンスのことしか考えなかった。
今は踊りのことは常に頭の中にありますが、踊りと仕事、
そして家庭というのを分けて考えているような……。
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| 糸井 |
すごく素朴な質問なんですが、踊りって、人が見てなくても
踊りたくなるものなんですか。
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| ＳＡＭ |
自分が楽しむためだけに踊りたいということは、
かなりあります。
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| 小松原 |
私はお客さまがいて、はじめて踊ろうという気持ちに
なりますね。きょうは調子が悪くて踊りたくない
って思っているのに、お化粧して、衣装つけて、
舞台に出る瞬間が近づくと、だんだん自分が変わっていく。
若い頃は、今のディスコじゃないけど、
よくダンスに行ってたし、タンゴとかジルバとか、
ああいう自分たちが楽しむ踊りもすごく好きでした。
だけどフラメンコについては、どういう踊りをしようかと
鏡の前で踊ったり、ギタリストと合わせたり
ということはしますけど、そこでは自分の本当の力は
出ない。それが、客席を目の前にすると違っちゃうんです。
人に見られて踊っていることの、すごい緊張感と喜びが
入り混じったもの、それがまあ、やめらない
っていうんでしょうか。
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| 糸井 |
お二人とも自分で振り付けなさってますが、
この踊りはお客さんにはウケるだろうけど、
本当は自分はこうしたくない、ということも
あると思うんです。
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| ＳＡＭ |
ＴＰＯを考えることは、けっこうあります。
ＴＲＦでコンサートをやる場合は、広く一般のお客さんが
来てくださるので、自分たちのこだわりの動き
という芯は押さえつつも、できるだけわかりやすく、
わかりやすくという……。簡単に言ってしまうと、
派手になってしまうところがあります。
で、クラブとか、マニアックな人が集まるところだと、
そのつどダンスの流行みたいなものがありますから、
そういうツボははずさず、派手ではないけれど、
通にはよくわかるというような振り付けをしたりとか。
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| 糸井 |
お客さんの理解度みたいなものを、ある程度、
計算に入れているんですね。
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| ＳＡＭ |
あとは、これが新しい踊りなんだよと、
こっちから訴えようとするときもあって、
お客さんがわからなくても、そんな動きを
取り入れる場合もあります。
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| 小松原 |
私も、「これをやりたい」というものを自分で仕掛けて
発表する公演のときもあれば、先方からの要望もあって、
フラメンコのごくわかりやすいものをやることもあります。
テクニックはこうです、こう音を聴いて、
こう動くんですよ、というのを理解しやすいような。
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| 糸井 |
歌舞伎教室の公演みたいなものですかね。
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| 小松原 |
よく、「フラメンコの見方は？」と聞かれますが、
私はものを見るときは、先入観をもたないで見て、
「これは何かしら」というふうに感じるのが
本当じゃないかと思うんです。だから不本意だけれど、
自分がやっていることを多くの人に理解してもらいたいし、
フラメンコを好きになってほしいと思うので、
ディス・イズ・フラメンコみたいな易しいプログラムも
やるわけです。
フラメンコでは、「サパテアド」という足を鳴らす
ステップがあります。あれも、タカタカ、タカタカと
ずっと長いことやって、汗が飛び散ってというと、
ウワァすごいなぁとか言って拍手がくるんですが、
本当は十分も二十分もやっていれば
いいというものじゃないんです。
そういう人、多いですけど。（笑）
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| 糸井 |
バンドでいうと、やたら長いドラム・ソロとか、
妙にウケたりしますね。
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| ＳＡＭ |
拍手をとりにいく、みたいな。
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| 小松原 |
あれ、いちばんイヤなんです。
とにかく、フラメンコの基本は「音」なの。
踊りだけど、音がいちばん大切。
だから、「いい耳してるね」と言われたら、
その人は踊る資格があるということなんですよ。
スタイルや顔より耳。そうして音を自分でつくっていく。
で、自分の心を表現していく。だけど今のお客さまは、
ステップのタカタカをただ長いことやってるだけで
拍手するんですね。それ、イヤだけど、
必要なときもあって。
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| ＳＡＭ |
お客さんを盛り上げるために。
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| 小松原 |
そう。そうしてまず引っ張り込んでおいてから、
次に、こういう踊りだというのを見せていく。
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| 糸井 |
なるほど。フラメンコには一貫した振り付けというものが
あるんですか？
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| 小松原 |
自由なようで、厳密な約束事はあります。
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| 糸井 |
ＳＡＭさんの場合は？
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| ＳＡＭ |
振り付けのあるものと、アドリブで踊るパートがあります。
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| 小松原 |
それは同じですね。私たちも、群舞の場合は
そうはいきませんけど、ギターと歌の人と、
そして踊り手が一人ですと、大まかなことは
決まっていても、あとは自由にやったりします。
すごく素敵なギターの音が聴こえてくると、
自分はここで足のステップをやろうと思ってたんだけど、
ギターに聴きほれちゃうじゃないですか。
そうすると、それに合わせた違う振りが出てきたりね。
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| 糸井 |
そういう話が羨ましいんですよ。
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| ＳＡＭ |
究極のセッションといった感じですね。
ジャズ・バンドみたいな。
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| 小松原 |
うん、ジャズに近い。
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| ＳＡＭ |
僕がやっているダンスは、もともと一人で
踊るものなんです。振り付けもなくて、音楽がかかると、
自分が感じたままに好きに踊る。
それが、大勢で踊ったら迫力あるだろうなとか、
いろいろな経緯があって、何人かで踊るという振り付けに
定着してきているんですね。
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| 糸井 |
基本は一人なんだ。
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| 小松原 |
そういう面はすごく似ています。フラメンコの初期は
まったく一人で自由にやってましたから。
今は舞台芸術というふうになってきて、
振り付けられたものから個性を出していく傾向に
なっています。だけど私は、素晴らしいギタリストと
歌い手がいれば、何にもお稽古しないで
パッと舞台に出るのがいちばん好き。
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| 糸井 |
そのとき感じたままを踊る。
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| ＳＡＭ |
僕もクラブのイベントに呼ばれたときなんかに、
普通に音楽に合わせて踊るんじゃなくて、
ＤＪがレコードをスクラッチして、
それとの掛け合いで踊るというのが好きです。
全部アドリブで、すごく緊張感があって、
やり甲斐ありますね。
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| 糸井 |
ジャズの話が出ましたが、山下洋輔さんのお宅に
遊びに行ったとき、マラカスとかウクレレ、
タンバリンとか、楽器を部屋中に散らばしてあって、
山下さんが「フリージャズやろう」って言い出したんです。
楽器をメチャクチャに鳴らして、自由に音を出せば
いいんだって。ところが僕はピアニカ弾いてて、
十分もたつ頃には、ずっと同じ音、同じリズムの繰り返しに
なっちゃう。一方の山下さんは楽器を持ち替えたり、
リズムを変えたりして、次々と新しい音を出すんですよ。
つまり、「めちゃくちゃでいい」と言われたけど、
白紙を与えられても、絵の具の種類を持っていなくて、
同じ色でマルを書き続けるみたいに、
僕には引き出しがない。それに気づいたとき、自由に、
思うまま何かを表現するっていうのは
恐ろしいものだなって感じました。
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| 小松原 |
たくさんの引き出しが必要だとは言えますね。
素敵な音を聴いたら、そこで新しいステップが
生みだされることもあるけど、基本的には、
持っているものがないとできないことってあります。
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| 糸井 |
プロの踊り手の方は、動きの貯金が脳の中に
いっぱいあるんでしょうね。
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| 小松原 |
脳なんでしょうけど、やっぱり、
体がそれに対応できるという訓練がいつもあるので……。
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| ＳＡＭ |
訓練がないと、頭でわかっていることも、
できませんからね。
（つづく） |
