ほぼ日刊イトイ新聞 - 佐伯チズさんにはできるけど、わたしにはできないという理由？


糸井	人生の物語として、映画のように考えると、ふつうは絶望の時期がいくらかあると思うんですが、チズさんの頭のなかには、そのちょっとした休みは、なかったですか？
佐伯	なかったです。山と谷で言うと、わたしは谷にいるのが、きらいなんです。
糸井	谷（笑）。
佐伯	山が好きなんです。
一同	（笑）
佐伯	自分のお給料は自分で作りあげるものという会社からのヒントがありましたのでそこから山にのぼることにしたんです。自分の給料はどうしたら出るんだろう、もう、お客さまだ！お客さまさえ来てくだされば、絶対に、なんとかできる。その確信がありました。それから、もっと喜ぶのは、そこの担当者です。売上があがるから喜んでくれる。だから、売場の子も一所懸命お客さんに向かうようになります。
糸井	喜ばせる相手が、チズさんはぶれたことがないんですね。
佐伯	はい。 60歳で定年になるとき、お客さまから「あなたはのんきなこと考えてるけど、　わたしたちどうしたらいいの？」と言われました。わたしはお客さまに支えられてきたのだから、お客さまになんとかして返さないといけない。じゃあすいません、自分の部屋の一室でやっていいですか、と言ってみなさまに来ていただいて、それがどんどん来るようになって、わーっ、てなっちゃったんです。
糸井	わーっ、てなっちゃったんですよね。
佐伯	あっという間に100人になって。

糸井	うかがってて、ほんとうに愉快ですよね、それは。
佐伯	１冊目の本を出したときも辞めた会社のデパートの店頭にいる、教え子たちのところに行きました。「あなたのお店何人いたっけ？　丸善で本買って来るから、　社員のみんな、買って！」
糸井	いいなぁ。そう言われたほうもうれしかったでしょうね。
佐伯	そうやって、デパート回って教え子に買って買ってとお願いして（笑）、２日間で、100冊近く売りました。
糸井	だって、本を出すほうだって必死なんですから。
佐伯	そうなの。そういえば、実はわたし、本は、お金を出して作ってもらうもんだと思っていたんですよ。
糸井	そんなこと思ってたんですか（笑）。
佐伯	ええ。「退職金がちょっとしかないけど、　まぁいいかぁ」と思ってたんです。講談社から銀行口座の問い合わせが来たときも請求だと思いました。
糸井	いくら払えばいい、って？
佐伯	そうなんです。そしたら、もらえたんですよ、お金が。

糸井	びっくりしたんですね。
佐伯	ええ。わたしがなぜ定年退職にこだわったかというと、理由はいくつかあるのですが、その内のひとつに、退職金があったんです（笑）。
糸井	退職金がね。
佐伯	かなりの額の差があったんですよ。ざっと200万くらい。
糸井	大きいですね。
佐伯	だから、定年を迎えるまでがんばろうという目標をたてることができたんですよ。
糸井	チズさんは、どこまで行ってもひとつの発想でやってらっしゃいますね。つまり‥‥企業とか事業という観点からすれば 200万のお金って、大きいとも言えるし、小さいとも言えます。だけど、チズさんは、ちゃんと、その200万を計算できてる。それはつまり「わたしひとり」という発想ですよね。ゼロからいつもはじめられるんですね。
佐伯	はい（笑）。
糸井	ギター１本で流しをやってるような‥‥ それは強いですよね。誰にも潰せないです。どこまでもいっても、ひとりで生きていくという発想が、チズさんをずっと自由にさせてきたんですね。
佐伯	そうですね。束縛されることがイヤなんです。誰かの言うことをきくということは、自分が抑えられてしまうし、自分に自信がないことをさせられることになります。それがすごくイヤだったんです。自分が仕事をして、100％返したい。それは自信がなくてはやっていけないのです。人に言われたことをやるだけというのは、わたしにはできません。
糸井	だからこそ、そのおかげでチズさんを雇った人は、それ以上のものを返してもらうという関係を結んだわけですよね。デパートの弟子たちにだって、すごい財産を渡してますよね。
佐伯	そうですね。マニュアルもなかったですし、いろんなものをゼロから作りあげました。
糸井	チズさんの「ひとりでやっていく」という決意は、自分ができることをどんどん増やしていくことになるわけですよね。それは、どこでどうやって増やしたんでしょうか。
佐伯	それはすべて、現場でお客さんから訊かれたことからはじまります。こういうことを求められるんだな、こういうことに悩んでるんだな、ということがわかります。それはみんな仕事の「答え」ですよね。

糸井	うん、うん。
佐伯	それぞれのことについて満足していただけるようにこちらが考えればいいわけですから。
糸井	質問の中に答えが入ってるんですね。（つづきます）

──	次の質問です。チズさんの１日の食事が知りたいです。いつも召しあがっているものを教えてください。
佐伯	わたしは、朝食はゆっくり摂りたいんです。ですから、お洋服も前日に揃えておいて、起き抜けに500ミリリットルの水を飲みます。そして、トイレに行きます。そこからちょこちょこお水を飲みつづけて、ピピピ運動します。
──	ピピピ？
佐伯	腹筋１、２、３、足の蹴り上げ１、２、３、ピピピって、３回だけで終わり。それを365日やります。 10回って言われたら、めんどくさいでしょ？
──	めんどくさいです。
佐伯	10回なんて、続かないんです。ピピピだと続くんですよ。
一同	（笑）
佐伯	それから、顔のチェックをして、顔をお水で洗って、ローションパックします。そのままコーヒー入れて、ローションパックの３分が終わったら、美容液を入れて、クリームをつけます。コーヒーを飲みながら新聞を見たりして、トマトジュースに黒ゴマ入れて、飲みます。それから、ヨーグルト。わたしの顔のついたヨーグルトがあるんですけど（笑）、
──	何というやつですか？
佐伯	「美しいあした」という名前のヨーグルトなんですけどね。そのヨーグルトにはコラーゲンとセラミドが入っていて、わたしはそこにショウガを入れて、朝に食べています。そんなふうに、いろんなものを食べるんですがほんとうにお腹いっぱいにしてしまうと朝11時からお客さまのお手入れが入ってるので仕事ができなくなってしまいます。ですから、朝は「お腹にたまらないけど　エネルギーや活力になるもの」を食べるようにしています。（お昼ごはん以降については、次回につづきます）

2009-06-04-THU