糸井	清順さんは、いろんな国から 植物を持ってくるわけでしょう？ その国によって、運び方もぜんぶ ちがってきますよね？ たとえば、根の梱包のしかたも 日本風の考え方があるわけでしょ？
清順	はい。そこは、場所によって千差万別。
糸井	各国の人たちと、その都度 関わりあってやっていくんでしょう。 きっと大変なんじゃないでしょうか。

清順	ほんとに、そうなんですよ。 めっちゃたのしいときと、 めっちゃ大変なときがあります。
糸井	やっぱり。
清順	ありがたいなぁ、と思うときもあれば‥‥。
糸井	コノヤローと思うときもある（笑）。
清順	「なんていい人だろう」と 思った次の瞬間に 「コイツ、シバく！」と思うこともあります。
糸井	はははは。

清順	ここ代々木VILLAGEには、 もうしばらくすると シンボルツリーもやってきます。 これからもっとファンタジックに いろんな花が咲いてくる仕掛けが施してあります。
糸井	その頃にも見に来たいです。 でも、暖かい季節じゃないときにも、 見ないとね。

清順	そうなんです、 たしかに、そうなんですよ。
糸井	そういったことは植物だけじゃなくて‥‥ たとえば、自分たちの生活のなかで、 行きづまっていたり 沈滞ムードに見えることがあったりします。 でもぼくは、それは 「次のはじまり」なんじゃないかな、と 思っているんです。 寒い時期の枯れているように見える植物にも それは同じように言えることで。
清順	はい、そのとおりです。

糸井	枯れているように見えてても、 それは次のはじまりなんだ、と。 植物って、やっぱり、 次から次へ「はじまっていく」性質のものだから、 ぼくらの持つテーマに合ってるんじゃないかなと 思ってたんです。 だから、どういう形でかわからないんですけど、 清順さんとBEGINNINGで ご一緒できるようなことがあったら、 すごくたのしいんじゃないかなと思って、 おじゃましたんです。
清順	はい、糸井さんのおっしゃること、 とてもよくわかります。 BEGINNINGと聞いて ちょっと浮かぶことがあるんですが。
糸井	はい、なんでしょう。
清順	植物には、いろんな部分がありますが、 花って、もともと はじまりを意味してるんですよ。
糸井	へぇ！
清順	花は、なぜ咲くのかというと、 子孫を残すためです。 実をむすんで、その中に種をつけるため。 「結果」という漢字は「結花」ではなく 「果」の字を使いますよね。 花は、ゴールではありません。 古来から、花は何かがはじまる前兆として とらえられてきたんですよ。
糸井	花は、はじまりなんですね。
清順	はい。花は、はじまりです。 これはぼくの、すごく古い先生が 教えてくれました。 それ以来ずっと大切に 持っている言葉です。 「わぁ、咲いた！」で終わりではなく、 そこからスタートする。 言ってみれば、 寒い時期に枯れてるように見えるのも ぜんぶBEGINNINGです。 植物は、後退なんてしないから。
糸井	どこを切っても ぜんぶの時間がはじまりなんだ。
清順	人間もそうなのかもしれないですけどね。

糸井	植物そのものが BEGININGを含んでいるんですね。 そのなかでも、とくに BEGINNINGに向いている植物って ありますか？
清順	はい。ぼくはこれまで いろんな植物を扱ってきましたが‥‥
糸井	はい。
清順	「砂漠のバラ」が好きで。
糸井	砂漠のバラ。
清順	以前、砂漠のバラの種を配ったことがあって、 みなさんにすごく喜んでもらえました。 気分が沈んだときでも、 植えてから１週間ぐらいで芽が出るから、 励みになる、と言われて。
糸井	目に見えて動くぐらいの スピードをもつ植物なんですね。
清順	そうです。育つのが早いうえに 見た目もぷっくりしてかわいくて、 室内なら日本の寒さにも耐えられる。 そして、もちろん、花も咲く。
糸井	ああ、いいなぁ。 すごいね。
清順	何拍子もそろった、 イチロー選手みたいな植物です。 ‥‥この子なんですけどね。

糸井	わ、かわいい！
清順	種をポロッと植えたら、 これがむくむくむくむく、 １週間くらいで ムーミンみたいに出てくるんですよ。 ここにある小さい鉢は 芽が出てから６ヶ月から９ヶ月くらいかな。 １歳くらいになると、こうなる。

糸井	こんなに大きく？ おもしろい、おもしろい。 これは、サボテンの一種ですか？
清順	多肉植物です。 砂漠のバラ、正式には 「アデニウム・アラビカム」といいます。 ほんとうに、みるみる成長していくから、 おもしろいですよ。 水もあんまり要らない。
糸井	鉢植えでいいわけだよね？
清順	はい。沖縄あたりなら、直植えでも いけるかもしれません。 でも、基本的には室内で、 鉢植えがいいと思います。
糸井	ひと鉢に３つ並べて植えても、かわいいね。 花は、どんなのが咲きますか？
清順	それがねぇ、見せたいなぁ、 写真、何かないかなぁ、見せたい見せたい。
糸井	顔真似でもいいよ。
一同	（笑）
清順	花の顔真似ですかぁ（笑）。
糸井	１年目から咲いたりする？
清順	運がよければ咲きます。
糸井	それはすごい。
清順	あ‥‥写真、ありました。 ちょっと種類がちがうんですけど。
糸井	アマリリスみたい。可憐な花だ。 いいねぇ。

（つづきます）