21世紀の「仕事！」論。 - ほぼ日刊イトイ新聞

──	16年間、荒木家の家事全般を担ってこられて、いま「主夫業」というものをどのように捉えてらっしゃるのでしょうか。仕事‥‥でしょうか。それとも「それ以外の何か」でしょうか。
荒木	やっぱり「仕事」だと思ってはいますね。
──	そうですか。
荒木	かみさんが外でお金を稼いでくれるのにかみさんが家事もやってるってことになると家庭内における私の立場が危うくなりますから。それは、イヤなので。

──	‥‥ちょっと、おもしろいですね（笑）。
荒木	だって「私が掃除をしなければ　家のなかがグチャグチャになってしまうし　メシも食えない」という事実は、私の家庭内権力の源泉じゃないですか。
──	な、なるほど。
荒木	そこに首を突っ込まれるのはイヤなんです。権力闘争的な文脈に照らせば。
──	もと新聞記者さんらしい‥‥というか、男っぽい考えかたを持った主夫さんなんですね‥‥あ、そりゃそうか。
荒木	既得権益とさえ、言えるかもしれないです。つまり、そこは私の領分なんです。
──	やりたいように、やりたい、と。
荒木	前提というか、当然のこととして家事の仕事を奥さんだけに押し付けるのは論外ですし、分担すべきです。でも、それとはまた別の意味で私は「主夫の仕事」を自分の「領分」だと思ってやってるんです。つまりそれは私の義務であり権利だと思っていて。
──	仮に、それをすべて取り上げられたら‥‥。
荒木	家庭内死活問題ですね。
──	それは、切実です。

荒木	家族という集合体、ユニットにとって「稼いでくること」がひとつの重要な仕事であるなら、「ハウスキーピング」ももうひとつの、重要な仕事ですよね。だから、かみさんが責任を持って稼いできてくれているように家の中のことについては私が、責任を持ってやりたいんです。
──	なるほど。
荒木	まあね、かみさんには「そんなこと考えてんのは、あんただけ」だとも言われますし、自分自身、「家族なのに小難しいこと言って水くさいな」とも思うんですけど、でも、そこを曖昧にするとやっぱり、トラブルのもとになるんですよ。
──	いや、お聞きしていてその政治的な駆け引きみたいなお話もじつは「ハウスを上手にキーピングする」ことの重要な一貫なんだなと思いました。
荒木	理論武装してますから、私としても。
──	「主夫業」というものについて。
荒木	とはいえ、うちの場合は、かみさんと私の利害が一致しているからこそうまくいってるんですね。かみさんは、はたらきたいわけですし、私は私で、別に新聞記者の仕事がイヤだったわけじゃあないんだけれども、「特捜まわり」をやりながら小説を書くなんて、無理だったので‥‥。

──	家事をやるのもキライじゃないし、と。
荒木	そうですね。基本的には「ウィンウィン」みたいな関係でやってこられたんですが、もしこの先、小説のウェイトが増していったら今までのようにはハウスキーピングできないことが出てくるかもしれない。
──	ええ、ええ。
荒木	今までやってきたことのうち、何か切り捨てなければいけなくなったときにどうするのか‥‥。このことを思うと、真剣に悩みますね。
──	つまり「家事を手放したくない」と？
荒木	手放したくないですね。少なくとも、子どもが大学に入るまでは。
──	今までどおりに、家事をやりたい。
荒木	今日だって、上がっていただいて、「部屋のなかが、きれいですね」なんて言ってもらいましたけれども‥‥。
──	はい。すごく、片付いていて。
荒木	それもね、とうぜん汚くなっちゃうだろうし、メシだってそうそう毎回、きちんとしたものをつくっていられなくなるかもしれないですね。
──	それは‥‥さびしいことですか。
荒木	さびしいです。

──	糸井重里がよく引き合いに出すんですが「十年間、毎日ずうっとやって、　もしそれでモノにならなかったら、俺の首やるよ」という吉本隆明さんの言葉があるんですが‥‥。
荒木	ええ。
──	ハウスキーピングを「仕事」として捉えた場合に、どういうときに「達成感」を感じますか？
荒木	‥‥きれいにしたら「きれいになったな」と。
──	すごくシンプルで明快な、よろこびですね。
荒木	そうですね‥‥なんと言いますか、「ああ、自分たちは　きちんとした生活をしているな」という、そういう気持ちになれること、でしょうか。
──	たぶん「おうちを守っている」というような意識があるかたってそういう気持ち、抱きたいものなんでしょうね。
荒木	うん、その点は他のふつうの主婦の人と、いっしょだと思う。
──	あの、一般論として仕事というのは「創意工夫」の積み重ねだと思っているんですが‥‥。
荒木	ええ。そうですね。
──	そのようなものって、何か具体例はありますか？
荒木	主夫業において？　創意工夫ねぇ‥‥。
──	たとえばですけど、とうぜん、おにぎりなんかも、握られるわけですよね？

荒木	おにぎり？握りますよ、そりゃあ。それは、握ります。
──	そのときに、気をつけてることとか‥‥。
荒木	おにぎり握るときに？ ‥‥同じくらいのサイズ感で握ること‥‥ とかかなあ‥‥。
──	すみません、いたってマジメなんですがなんか、おかしな質問に聞こえていたら‥‥。
荒木	いえいえ、そんなことないんですけどね。こういう取材、あまりないからでしょう。
──	そうなんだと思います。質問じたいは、他の仕事論の取材のときにはかならず聞くような、いたって、スタンダードなものなんですけど。
荒木	‥‥ああ、でも「お弁当」についてなら、けっこう話せることがあるかな。
──	あ、ぜひ聞かせてください。
荒木	子どもが中学校に上がってからお弁当を、つくるようになったんですけど、ふだんの食事をつくるときお弁当への使い回しというフェーズをつねに考えるようになりました。
──	なるほど、「お弁当フェーズ」を。
荒木	ちょっと、残しておきたくなるんですよ。おかずを。
──	お弁当用に、ですか？
荒木	そう。あ、このおかずはあさってのお弁当の副菜に使えるな、と思ったら、少し残してパッキングしておいたり。

──	主夫の知恵ですね。
荒木	そう、世のなかのお母さんたちはその点については、もう、クリエイティブと言ってもいいほど、脳みそを使ってると思います。
──	へぇー‥‥。
荒木	だってものすごい先読みの世界なんです。お弁当づくりというのは。
──	そうか、食べ物というのは腐りますもんね、単純に。そういう計算も、絡んでくるから。
荒木	そのとおりです。
──	消費期限という時間軸に沿いつつ食べ合わせ的な、合う合わないのマッチングも考えながら‥‥ ということですものね。
荒木	ですから、子どもにお弁当をつくるようになって計算に入れなければならないことがかなり増えたな、ということを感じました。
──	なるほど、なるほど。
荒木	私の脳内メモリのうち、弁当のことがつねに一定の割合を食ってるんです。
──	はー‥‥おもしろいです。
荒木	小説の原稿を集中して書いていてもふと、頭に浮かんでくるのは「弁当、弁当、明日の弁当どうしよう」ですし。
──	思い返せば中学生くらいのとき母が、豪華とか派手とかではないんですけど毎回毎回、ちょっとちがったお弁当をつくってくれてたんです。でも、そこまで考えてくれていたとは思いもよりませんでした‥‥。
荒木	いやあ、必死に考えてたと思いますよ。だって、現に私が今、そうだから。
──	はい、そのことに気付かされて、いま、ちょっと「じぃん」としています。
荒木	ちなみに、奥野さんは、ごはんやお弁当は、つくらないんですか。
──	はい、恥ずかしながら、ほとんど。
荒木	お仕事、お忙しいかもしれないですけど、やってみるといいと思いますよ。単純に、工作だとか化学の実験みたいなおもしろさもありますし‥‥。
──	ええ、ええ。
荒木	けっこう、新鮮な刺激になると思います。今まで使ってこなかった脳みその部分を使うことになるはずだから。
──	ごはんづくり、お弁当づくりは。
荒木	本当に、クリエイティブな仕事だと思う。

＜つづきます＞

2013-02-07-THU