糸井

海外選手との試合を見ていると、
日本よりも大きな相手に
果敢にタックルしていますよね。

五郎丸

身体が大きければ
タックルに強いわけでもないんです。
2015年の南アフリカ戦を見てみると、
ぼくらのほうが圧倒的に小さかったんです。
けれど、日本が技を使って倒したり、
相手がまっすぐ突っ込んできて
吹き飛ばそうとする力を利用して倒したり。
ぶつかり合いの中でも、
すごくテクニックが求められるんですよね。

糸井

格闘技の技みたいな要素が
たくさん入っていそうですね。

五郎丸

タックルにはかなり、
レスリングの要素が含まれていると思います。
立っている状況から、低くぶつかるんです。
相手の視界から消えて、足をつかまえて倒す。
ぼくの所属チーム（ヤマハ発動機ジュビロ）でも
練習にレスリングを取り入れているんですよ。
レスリングでは両手の小指に力を入れて倒します。
タックルして、じぶんの手を相手の足にかけて
腕を引いて倒す時、力を入れるのが小指です。
小指にぐっと力を入れて、
ぐぐーっと巻くようにして引きます。

糸井

知らなかった！

五郎丸

上半身で相手を前に押して、
腕を引くから倒れるんです。
この技術はレスリングを体験するまで
わかりませんでしたね。

糸井

今でも、その技術を知らない選手も
いるんじゃないでしょうか。

五郎丸

特に子どもたちは、
全然知らないんじゃないでしょうか。
ぼくらが教わってきたことって、
「相手を掴んで、そこから引け」
と言われるだけなんです。
具体的に、どの指を使うかまでは知りません。

糸井

指導も漠然としていたんですね。

五郎丸

レスリングは倒すことのプロなので、
すごく参考になりましたね。
足の運びも独特でした。

糸井

相手の重心をぐらつかせたり、
じぶんは臨機応変に重心を変えたりね。
ぼくなんかが言っているだけじゃ
わかるわけないんだけどさ。

五郎丸

ぼくらの所属チームで
レスリングのトレーニングをしている時に、
大学２年生ぐらいで50キロ級の
世界チャンピオンが来てくれたんですよ。
そうしたら、外国人選手を含めて、
ぼくら全員が抜かれちゃいました。
気がついたらマットの上に寝ているんです。
それぐらい倒すのが速いんですよ。
相手を倒すのに必要なのは、
力ではなくてテクニックですね。

糸井

50キロっていうと、
女の子の体重に近いぐらいですよね。
そうか、改めてラグビーの凄みを感じます。
倒す要素もあって、投げる要素もあって、
走る要素もあって‥‥。

五郎丸

さらに技術面で言えば、
キックもあるし、押さなくちゃいけないし、
寝て起きての動きも鍛えますね。

糸井

寝て起きての速度は大事でしょうね。
そもそも、「寝ない」ということも
求められるんじゃないでしょうか。

五郎丸

寝ないための心がけも、
レスリングから教わったことがありますよ。
相手のタックルがきれいに入ると、
じぶんが仰向けに倒されてしまいますよね。
レスリングなら背中が着いたら負けですから、
「倒されたら後頭部から着地してブリッジしなさい。
そうすることによって、
起きるスピードが明らかに速くなるから。
起き上がるスピードにプライドを持て！」
と言われましたが、ラグビーで同じことをしたら
脳しんとうになっちゃいそうですね（笑）。
でも、考え方はおもしろいなと思いました。

糸井

たしかにそうだ（笑）。
日本対ニュージーランドの試合を観ていたら、
ニュージーランドの動きに驚きましたね。
転ばないこともそうだし、
転んでから起き上がるスピードも、
あちらの選手のほうが速かったです。

五郎丸

もう、圧倒的に違います。

糸井

ニュージーランドの選手たちは、
どういう鍛え方をしているんでしょうか。

五郎丸

ぼくが注目しているのは幼少期の指導方法ですね。
ぼくの所属しているチームに、
ニュージーランドから学生たちが来て、
練習を見学していったんです。
日本人だったら、練習が終わった後に
みんなでまとまって帰ったりするんですが、
ニュージーランドの学生たちは違いました。
ぼくらの練習が終わった瞬間に、
グラウンドにバーッと入ってきて、
ボールを使って遊びはじめたんですよ。
この感覚が日本人にないから驚きました。
もう、たのしくってしょうがない感じです。
ラグビーをやりたくなって
グラウンドに出ちゃっているようでした。

糸井

「グラウンドでやっていいの！？」
みたいな喜びですね。

五郎丸

「やっていい？」すらも訊かずに、
「やりまーす！」みたいな感じでした。
これは強いわけだな、と思いましたね。
やらされている感覚なんてありません。

糸井

どの世界でも、すごい人というのは
放っておいてもそれをやってますね。
山崎まさよしさんは
ニューヨークに行っていた間、
ずーっと部屋でギターを弾いていたそうです。
「なんのためにニューヨークにいるんだよ！」
とバカにされることもあるでしょうけど、
本人にとっては、すごく気持ちいいんでしょうね。
五郎丸さんにとってのラグビーはどうですか。

五郎丸

こう言ったら周りの人たちに失礼ですけど、
ぼくは、やらされているほうが多かったですね。

糸井

じゃあ、じぶんで意識を
変えていかなきゃいけないんだ。

五郎丸

うーん‥‥。
エディー・ジャパンの４年間でも、
そこがいちばん難しかったところですね。
日本の教育は上から押さえつけられることが多くて、
じぶんで考えて行動することの
習慣づけがされていないんです。
やらされてやることはできるんですが、
ラグビーの場合、ピッチ上に監督はいません。
キャプテンを中心に、ピッチに立っている15人が
試合を組み立てなくちゃいけないし、
判断していかないといけないんですよね。

糸井

小さい頃からの習慣なんですね。

五郎丸

そうですね。
じぶんで考える意識は課題になっていて、
ずっと指摘されていましたね。

（つづきます）

2019-01-03-THU