ほぼ日刊イトイ新聞-やっぱり正直者で行こう！山岸俊男先生のおもしろ社会心理学講義。


糸井	いま、山岸先生は、研究者として、あるいは講演会の講師としていろんなところに招かれてますよね。
山岸	ええ、おかげさまで。
糸井	たとえば、先日、地域振興を考えている若いベンチャー経営者みたいな人が先生をお招きしました、というようなブログ記事を見たんですね。
山岸	はい。
糸井	くわしくは追いかけなかったんですが、自分たちの仕事に自信を持ちたい経営者が、先生の『安心社会から信頼社会へ』という考えかたになにか光明やヒントを見いだして、お呼びしたりしてるんだと思うんですけど‥‥。
山岸	ええ。
糸井	いま、先生は、どういうところに呼ばれることが多いんでしょうか。
山岸	うーん、そうですね‥‥。最近では、経営スクールのようなところからのオファーが、けっこう、多いかもしれませんね。
糸井	経営スクール。
山岸	でも、そういうオファーってわたし自身は、わりと困っちゃうんです。
糸井	ほう。
山岸	なんでかっていうと、経営スクールで学ぶ人たちにとって、わたしの話はそんなに役に立たないだろうと（笑）。まぁ、それでもいいっていうのであれば、わたしが考えてることをお話しさせていただきますので‥‥と言っておじゃまするんですけどね。

糸井	経営スクールが多いっていうのはぼくは、なんとなく、わかる気がしました。
山岸	そうですか。
糸井	つまり、いま「ブランド論」みたいな話がさかんになされているときに、「信頼とは、なにか」を考えるのは企業としては、当然、重要じゃないですか。自社のブランドを強固にしていくためにも。
山岸	そうでしょうね。だから、まぁ、そういうオファーが来たら役に立たなかったらごめんなさいってまず謝ってから、お引き受けするんですよ（笑）。
糸井	具体的に講演のテーマを提示されることもあるでしょう？
山岸	うーん、よくあるのは、やっぱり「信頼」の研究をやってるので「どうしたら信頼してもらえるのか」について話をしてくれっていうケースかな。
糸井	ああ、ありそうですね。
山岸	それについては、基本的にお断りすることにしています。
糸井	それは、なんだか、安心しました。
山岸	だって、他人から信頼してもらう方法なんてじつにカンタンなわけです。ウソつかなきゃいいだけですから。
糸井	正直は最大の戦略である‥‥ですね。
山岸	そうじゃなくて、ウソはつくんだけどでも信頼してほしいのなら、サギ師を講師に雇ったほうがいいです。
糸井	あはははは、なるほど！（笑）

山岸	そんなテクニックを知りたいんだったらわたしなんかに聞くより、サギ師のほうがよっぽど詳しいでしょう。
糸井	これは‥‥本日の総まとめとしてなんとも見事なフレーズが出ました（笑）。
会場	（笑）
糸井	それでも、やっぱり「ウソをつきながら儲けたいんですけど　信頼の話をしてくれませんか」というホンネが見え透いちゃってるようなオファーは‥‥。
山岸	もちろんね、そんなふうにはハッキリとおっしゃいませんが。
糸井	言わないでしょうけど。
山岸	まぁ、ないことはないですよね（笑）。
糸井	やっぱり。
山岸	だから、断りきれないときは、もう、スパッと言っちゃうんです。
糸井	ほう。
山岸	他人からうまく「信頼」してもらえるテクニックなんてそんなの、ぼく知らないです、と。ですから、コンサルタントをお雇いなさい‥‥と。
糸井	はい。
山岸	だけど、答えはあるんです‥‥と。
糸井	うん、うん。
山岸	ウソつかなきゃいいだけです‥‥とね。
糸井	スッキリしますね。
山岸	でしょう。
糸井	たったの１行で言えちゃうんですもんね。
山岸	それ以外、ないんですよ。
糸井	ウソつかずにやって、でも失敗しちゃったら、それ相応に落ち込んで、もう一回「ウソつかずにやり直す」んですね。
山岸	それがいいと思います。
糸井	なるほど‥‥ありがとうございました。最後に１行で言えちゃうようなお話が聞けるとは‥‥すごく、おもしろかったです。どうも、ありがとうございました。
山岸	こちらこそ。
会場	（拍手）。
糸井	今日はもう本当に「interesting」な‥‥。いや、あの、本来の意味で（笑）。
山岸	あはははは（笑）。よかったです。

糸井	ありがとうございました。
山岸	ありがとうございました。＜おわり＞
2009-01-22-THU